le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 Couteau de botte originaux ou copies?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Tinky
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 8223
Age : 39
Localisation : Bastogne
Thème de collection : 10th Armored Division / para et glider us ww2
Date d'inscription : 10/11/2008

MessageSujet: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 16:41

Bonjour,

http://www.passionmilitaria.com/t76242-couteau-de-botte-ww2-luftju

Mise en identification suite aux doutes d'un membre.

Cdlt,
Stef
Revenir en haut Aller en bas
Arthur
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 18292
Age : 60
Localisation : LANAYE (Belgique)
Thème de collection : Baionnettes et poignards
Date d'inscription : 27/02/2009

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 16:48

Bonjour

Pour moi il sont bon tout les deux

Ici le premier couteau luft

http://www.passionmilitaria.com/t49959-identification-d-un-marquage-de-poignard

http://eblondiau.free.fr/anglais/all%20arme.htm prix 260 euros

Et le "tiger" est bon aussi valeur 150 euros.
Revenir en haut Aller en bas
http://arthur110256.skyrock.com/
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 16:54

Bonsoir, c'est moi qui ai émis le doute. Le modèle tiger solingen n'a jamais existé et le luft est une copie, les détails ne trompent pas.
Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 16:57

Tiger : bien qu'il figure dans le livre de Méry (soit dit en passant ce livre contient de nombreuses bidouilles), ce modèle n'a jamais existé, les théories sur son origine divergent, mais nombre de personnes s'accordent à dire qu'il n'est pas bon (armée plus récentes, copie fantaisiste,...).
Luft : c'est une copie, certes bien faite, mais les plaquettes ne sont pas en hêtre, les rivets sont totalement sphériques, l'aigle est trop grand et a les ailes trop écartées, le fourreau a été vieilli artificiellement, franchement il y a 3-4 ans je crois que je l'aurais pris comme bon.
Revenir en haut Aller en bas
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 17:23

Maintenant c'est chacun son avis. Il y a de nombreuse copies qui sont vendues pour bon et les 3/4 des gens les prennent pour bon. Tant mieux pour vous si vous pensez ça original, mais je suis sûr de ce que j'avance.

Ps: en ce qui concerne le tiger, il n'existe aucune preuve de son existence, pas une pièce de fouille, ni de ferme et aucune photo d'époque.
Revenir en haut Aller en bas
Arthur
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 18292
Age : 60
Localisation : LANAYE (Belgique)
Thème de collection : Baionnettes et poignards
Date d'inscription : 27/02/2009

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 17:28

Bonjour

Regarde ici:

http://www.delcampe.fr/item.php?id=139589824&var=Poignard-allemand-40-45-Tiger-Solingen&language=F&sessionToken=sslLogin_0563dac0f9a0650b2f1f19cb46839bdd
Revenir en haut Aller en bas
http://arthur110256.skyrock.com/
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 17:35

En quoi cela prouve son existence ?
Revenir en haut Aller en bas
Arthur
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 18292
Age : 60
Localisation : LANAYE (Belgique)
Thème de collection : Baionnettes et poignards
Date d'inscription : 27/02/2009

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 17:39

LaurentD a écrit:
En quoi cela prouve son existence ?

RE J'ai aussi le livre de "Christian Méry" sur les couteaux US

Il ne sont pas tous répertorier non plus.
Revenir en haut Aller en bas
http://arthur110256.skyrock.com/
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22821
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 17:41

Et Fontvielle dans tout ça, il dit quoi? Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 17:47

De toute façon, même en admettant son existence, le sien est une copie mal faite.

Celui de l'annonce (qui présente un peu mieux) :



Le sien :

Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22821
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 17:49

Celui de l'annonce a la garde qui fait partie intégrante de la lame, c'est une caractéristique bien particulière des Tiger.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 17:52

Il n'y a pas que le tiger qui a cette caractéristique.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22821
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 17:54

En tous cas c'en est une, et ça suffit à mon avis pour dire que les Tiger qui ont une garde séparée ne sont pas authentiques.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
panzer meyer
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 561
Localisation : Aubagne-13
Date d'inscription : 17/03/2012

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 18:36

Bonsoir,

Merci de les avoir mi en identification. Pour moi, qi n'en suis pas à mes premiers couteaux de bottes ils sont bon tous les deux à 100%.
Pas de photos d'époque, pas de pièce de fouille ? vous avez écumer toutes les fouilles d'Europe? comment différencier un tiger d'un autre infanterimesser sur une photo ? le marquage serai illisible...

J'ai acheté ces deux pièces à un collectionneur Belge à l'époque, je les ai reçu en état bien fatigué et jus un simple nettoyage les a remis en état.
Le Mery les répertorie et j'en ai eu plusieurs en mains qui avait des différences importantes, épaisseur de la lame, bois des plaquettes... ca n'en fait pas pour autant des copies.
Idem pour le luft, il est vendu similaire sur les sites pros, exactement le même...
Revenir en haut Aller en bas
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 18:43

Ce que j'ai dis n'était qu'à titre d'information, personnellement je ne suis jamais contre le fait que quelqu'un me donne son avis. Maintenant si cela ne vous dérange pas d'avoir des copies dans votre collection tant mieux. Ca fait plus de 25 ans que les couteaux de bottes sont copiés, la date d'acquisition n'est donc pas source de garantie.

Ps : le tiger est le seul à comporter deux rivets pour tenir les plaquettes et non trois comme les autres, cela me suffit pour l'identifier.


Dernière édition par LaurentD le Dim 22 Fév 2015, 12:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22821
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 18:49

Pour le Waffenamt, voici un document papier:

ChrisW44 Wink

Non exhaustif je pense, mais ça donne un ordre d'idée.

Pour la garde séparée du Tiger j'ai quand même un très gros doute! (cf Fontvielle)
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 19:04

Pour moi qui n'en suis pas à mes premiers couteaux, ils ne sont pas bons.
De plus en regardant votre luft encore un peu il y a encore quelques détails qui confirment ma position, c'est la garde qui n'a pas la petite bavure caractéristique et qui est en métal poreux.




Revenir en haut Aller en bas
chrisbard
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 31
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : Baïonnettes allemandes et tous pays pour informations et livres.
Date d'inscription : 28/06/2013

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 20:22

Tiger : bien qu'il figure dans le livre de Méry (soit dit en passant ce livre contient de nombreuses bidouilles), ce modèle n'a jamais existé, les théories sur son origine divergent, mais nombre de personnes s'accordent à dire qu'il n'est pas bon (armée plus récentes, copie fantaisiste,...).
Luft : c'est une copie, certes bien faite, mais les plaquettes ne sont pas en hêtre, les rivets sont totalement sphériques, l'aigle est trop grand et a les ailes trop écartées, le fourreau a été vieilli artificiellement, franchement il y a 3-4 ans je crois que je l'aurais pris comme bon.

Bonsoir Laurent, Tu peux nous dire quelles sont les bidouilles dans le livre de C Méry ?
Merci par avance.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.editionsdubrevail.com/
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 21:40

Les deux premiers couteaux en partant de la gauche page 75, le tiger page 76, le para démontable page 78 et le fourreau sable page 81. A ma souvenance c'est tout pour ce qui est de la seconde guerre, mais je n'ai pas le livre sous les yeux.
Revenir en haut Aller en bas
chrisbard
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 31
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : Baïonnettes allemandes et tous pays pour informations et livres.
Date d'inscription : 28/06/2013

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 21:43

Bien, à présent quels sont vos critères pour indiquer que c'est des copies, je dis bien copie ?
Merci par avance et bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.editionsdubrevail.com/
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 22:28

Je n'ai pas parlé de copies mais de bidouilles, une bidouille peut être faite sur une bonne base. Une bidouille a souvent tendance à partir dans le fantaisiste.
Pour commencer le ss : les runes sont purement fantaisistes, on trouve les mêmes à 1€ à Ciney chaque année.
Le second de la page : modèle de 14, garde de dague/couteau de chasse, trop complexe pour un couteau ww2, fixation des plaquettes étrange, doute sur l'authenticité.
Le tiger : aucune preuve de son existence. (après guerre, fantaisie,...)
Le para démontable : modèle non conforme, pure fantaisie.
Le fourreau sable : aucune trace d'usure, peinture sur la pression absurde, impossible que cela ai été fait en usine.

Maintenant voilà c'est mon avis, cela fait maintenant un bon moment que je me suis spécialisé dans ce domaine et j'en ai déjà vu passer pas mal. Comme j'ai dis ici plus haut chacun son opinion, si cela ne vous dérange pas d'acheter de la copie tant mieux pour vous.


Dernière édition par LaurentD le Mar 08 Sep 2015, 15:34, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Statehunt
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 275
Localisation : Kiev
Thème de collection : Russe
Date d'inscription : 06/11/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Ven 09 Jan 2015, 22:58

Les deux couteau de botte sont bon
Revenir en haut Aller en bas
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Sam 10 Jan 2015, 07:03

Statehunt, quelles sont vos arguments ?
Si plus personne ne sait faire la différence entre bons et copies il vaudrait mieux pour vous d'arrêter de collectionner.
Revenir en haut Aller en bas
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Sam 10 Jan 2015, 07:06

Désolé mais le luft : garde différente, plaquettes différentes, marquage différent, rivets différents... Il y a quoi de plus à dire ?
Revenir en haut Aller en bas
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Sam 10 Jan 2015, 07:54

Excusez-moi pour mon avant-dernier (ou antépénultième, ça dépend d'où on commence) message, je me suis emporté.
Revenir en haut Aller en bas
panzer meyer
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 561
Localisation : Aubagne-13
Date d'inscription : 17/03/2012

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Sam 10 Jan 2015, 17:25

Concernant la garde du luft elle est similaire à celles montrées en photos, granulée, irrégularités...

Photos demain.

Revenir en haut Aller en bas
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Sam 10 Jan 2015, 18:26

Moi je vois une différence et les personnes auxquelles j'ai montré les photos aussi.
Revenir en haut Aller en bas
valkyrie88
En sursis
En sursis


Nombre de messages : 327
Localisation : haut pays
Date d'inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Sam 10 Jan 2015, 18:52

bonsoir
je suis du même avis que Laurent, et je dirais même (en comparaisons du miens)on dirais que le rivet du fourreau n est pas le même non plus
Revenir en haut Aller en bas
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Sam 10 Jan 2015, 19:31

Je sais que c'est souvent une chose difficile à admettre, moi aussi j'ai acheté des copies et des bidouilles et je m'en suis parfois mordu les doigts. C'est la Rolls-Royce des copies mais c'est quand même une copie (je parle bien du luft, l'autre...).
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Couteau de botte originaux ou copies?   Aujourd'hui à 17:22

Revenir en haut Aller en bas
 
Couteau de botte originaux ou copies?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Des masques originaux...
» moulages originaux
» Un amant, un couteau
» Le couteau de brèche
» peinture abstraite huile au couteau

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: