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 Identification de sabre et épée

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Stan
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MessageSujet: Identification de sabre et épée   Mer 7 Jan 2015 - 12:06

Bonjour à tout le monde,

Je peine à trouver des informations sur des sabres/épées de mes aïeux en ma possession, car de ce coté de ma famille, ils ont beaucoup oeuvré dans l'armée, mais malheureusement je m'y perd. J'ai réussi à en identifier certains, mais je sèche pour d'autre.
J’espère que vous allez pouvoir m'aider car je commence à désespérer pour l'identification de 6 sabres /épées ne sachant pas à quel ancêtre ils appartenaient (sauf les deux derniers), et je ne connais pas leur utilisation, combat, parade...

Cordialement,


Sabre 01:





Sabre 02:





Sabre 03:





Sabre 04:





Sabre 05:




Sabre 06:


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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Mer 7 Jan 2015 - 12:22

Bonjour,
épée 06: général 3 étoiles (de division) toutes armes et administration 3° République.

épée 04: officier d'état major et officier supérieur toutes armes Second Empire mais avec un fourreau 1884.

épée 03: officier d'administration Second Empire.

épée 02: vraisemblablement épée d'officier supérieur Empire, mais sans certitude.
Cordialement,
CG
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Mer 7 Jan 2015 - 12:29

Sabre 01: officier de cavalerie 1896.

Sabre 05: la lame est du modèle 1845 pour officiers supérieurs et la monture est un modèle fantaisie pas vraiment définissable!
Le fourreau à deux anneaux indique toutefois une réalisation et un usage d'avant les années 1880.
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Stan
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Mer 7 Jan 2015 - 13:11

Super, merci beaucoup je suis impressionné.

Pour le sabre 05, il y a trois étoiles aussi sur le "pompom" (désolé je ne connais pas le terme exact), c'est le sabre de mon arrière, arrière, arrière grand pére qui va bien entendu avec l'épée 06.

Merci beaucoup encore une fois, il m'en reste trois autres dont je vais avoir besoin de votre aide dès que je retourne chez mes parents.

Bien à vous,
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gth94
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Mer 7 Jan 2015 - 13:41

Bonjour,
Pour le n° 5, j'ai l'impression qu'il y a aussi des étoiles sur la garde.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Mer 7 Jan 2015 - 14:25

Donc c'est un sabre d'officier général avant les années 1880: Second Empire ou début 3° République.
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Mer 7 Jan 2015 - 19:51

Epée N°2 : D'après mes ouvrages, il s'agirait d'une épée d'officier supérieur des Carabiniers de la Garde Impériale.

Très belles pièces; Félicitations
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Stan
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Mer 7 Jan 2015 - 20:25

Merci beaucoup à vous pour vos réponses, quand vous dites belles piéces, c'est rare? Je ne compte rien vendre ou ceder étant des reliques de famille, mais auriez vous des estimations?

Si je vous dis pour l'un de mes ancétres, y a t-il une épee ou sabre qui lui appartiendrait?

BLANCHE DE PAUNIAT MARIE JOSEPH ANDRE né le 27/02/55

ST Cyrien 1874/1876 la grande Promotion
Sou Lieutenant 1/10/1876 au 5ème du dragon
Lieutenant 10/07/1881 au 7ème cuirassiers
Capitaine-instructeur 29/07/1885 au 3ème cuirassiers
Major 06/04/1896
Chef d'escadron 30/12/1899 au 1er cuirassiers

ou alors:

Pierre Jean Marie Baptiste BOUNETOU est né à Monclar (Lot et Garonne) le 21/11/1823.
Bounetou est promu Capitaine Il sert à la Légion etrangère et est capitaine adjudant major du régiment lors de la campagne de Crimée. Il est chevalier de la Légion d'Honneur le 28/12/1854
Durant la guerre de Crimée, il est nommé Chef de bataillon au 61e régiment d'infanterie et il s'illustre lors de la prise du mamelon vert le 7/6/1855. Il est blessé durant la campagne.
Durant la campagne d'Italie, il participe activement à la bataille de Solférino et il est nommé Lieutenant-Colonel le 2/7/1859 au 54e RI. Il est officier de la Légion d'Honneur le 19/4/1860

Il sera nommé Colonel du 33e RI en 1863 il est fait Commandeur de la Légion d'honneur le 24/8/1867. Durant la guerre de 70, il commande le régiment qui se distingue notamment devant Amanvilliers le 18/8/1870 où il perd 105 hommes tués ou blessés.
Promu Général de brigade en octobre 1870, il commande une brigade d'infanterie du corps du général de Cissey lors des opérations contre la Commune. Après la guerre, il commande la 36e brigade d'infanterie.

Il est décédé le 26/4/1881

Merci pour votre participation
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Stan
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Mer 7 Jan 2015 - 21:32

Mister Aurel a écrit:
Epée N°2 : D'après mes ouvrages, il s'agirait d'une épée d'officier supérieur des Carabiniers de la Garde Impériale.

Très belles pièces; Félicitations

Bonsoir, ce serait quelle période?

Merci
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Jeu 8 Jan 2015 - 6:20

Pardon, j'ai oubliè de le préciser: Second Empire

L'identification pour le propriétaire du sabre 1 ne devrait pas poser de problème (nom visible sur la calotte);
Le reste des armes doit avoir appartenu à Monsieur BOUNETOU d'après ses états de service (carrière commencé sous le Second Empire et Général sous la Troisième République).
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Stan
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Jeu 8 Jan 2015 - 9:32

Bonjour,

Pour le sabre 01 justement cela ne correspond à aucun des noms de note famille, on se demandait donc si cela pouvait être le fabriquant, a moins que nous ne lisions pas correctement l'écriture.
Je prendrai une photo ce soir afin de voir si nous en avons la même lecture.

Cordialement,
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Jeu 8 Jan 2015 - 15:46

Généralement cet emplacement correspond plutôt au nom de l'officier, à ses initiales (souvent), voir ses armoiries (couronne ou blason).
Je considère que les pièces les plus rares sont l'épée N°2 (dommage pour le filigrane) et le sabre N°5 (modèle fantaisie et attribué à un général); les autres pièces sont très belles, mais restent très classiques (avis purement personnel).
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gth94
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Jeu 8 Jan 2015 - 15:50

Bonjour,
La dernière épée de gegène est pas mal non plus !
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Stan
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Jeu 8 Jan 2015 - 16:01

Mister Aurel a écrit:

Je considère que les pièces les plus rares sont l'épée N°2 (dommage pour le filigrane)

Le filigrane c'est la décoration du manche? désolé de mes termes enfantins je n'ai aucune notion technique.

Cordialement,
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Jeu 8 Jan 2015 - 16:20

Oui c'est le ou les fils métalliques de la poignée.
Il est cassé ou absent sur les 2, 4 et 6.
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Stan
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Jeu 8 Jan 2015 - 16:28

Effectivement, je suis d'ailleurs en train de chercher pour les faire restaurer.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Jeu 8 Jan 2015 - 19:24

Stan a écrit:
Effectivement, je suis d'ailleurs en train de chercher pour les faire restaurer.
Bonjour,
Crevette fait ça trés bien, regarde dans le forum!
Trés belle collection d'ailleur, surtout que c'est de la famille; super!
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Ven 9 Jan 2015 - 6:56

Après d'autres recherches, et notamment l'ouvrage ARIES, l'épée N°2 pourrait également être une épée des officiers d'ordonnance de l'empereur et des cuirassiers de la Garde du Second Empire, ce qui pourrait être plus conforme à la carrière de l'un de vos ancêtres Cuirassier.
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Stan
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Ven 9 Jan 2015 - 9:52

Mister Aurel a écrit:
Après d'autres recherches, et notamment l'ouvrage ARIES, l'épée N°2 pourrait également être une épée des officiers d'ordonnance de l'empereur et des cuirassiers de la Garde du Second Empire, ce qui pourrait être plus conforme à la carrière de l'un de vos ancêtres Cuirassier.

Ah effectivement cela pourrait correspondre.


Mister Aurel a écrit:
Généralement cet emplacement correspond plutôt au nom de l'officier, à ses initiales (souvent), voir ses armoiries (couronne ou blason).

Voila les photos su sabre 01, que lisez vous?





D'autre part je n'avais pas fait attention avec mon œil d'ignare en apprentissage donc non aguerri, toujours pour le même sabre:




"Sabre d'officier de cavalerie Mle 1896 - 1ere Taille Manufre d'armes de Chât?? 1899    ?H "

les deux initiales de la fin dont je ne comprends pas la 1ere lettre:



Bien à vous,
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Ven 9 Jan 2015 - 10:13

Ces lettres JH ont déjà été vues sur des marquages des années 1899/1909 notamment sur ce type de sabre 1896, mais sans que personne jusqu'à maintenant n'en connaisse la signification.

Pour le nom je lis Gaunio.

Ces sabres 1896 ont également été faits pour l'exportation, notamment en Amérique du sud, dont un de 1909 vu avec ces lettres JH.

Chat: Châtellerault.
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Ven 9 Jan 2015 - 10:28

Mince alors Gaunio n'a rien a voir avec ma famille il me semble.

par contre j'ai cela si dedans il peut y avoir une explication:


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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Ven 9 Jan 2015 - 10:32

Gaunio > Gauniat...
Ce ne serait pas un surnom, un diminutif ou un truc du genre?

Il était effectivement officier dans la cavalerie.
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Ven 9 Jan 2015 - 10:57

Oulaaaa et bien je ne sais pas du tout et je pense n'avoir plus personne pour me le confirmer.

Attention c'est Pauniat avec un "P", le nom d'origine. Est-on sur que c'est un "G" la 1ere lettre et non un "P"?



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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Ven 9 Jan 2015 - 11:04

Oui, donc ça pourrait être plutôt Paunio car il n'y a en effet pas de retour du G sur la gravure ce qui en fait un P majuscule plutôt qu'un g agrandi.
Et on en reviendrait à un surnom.
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Stan
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Ven 9 Jan 2015 - 11:16

Crevette a écrit:
Oui, donc ça pourrait être plutôt Paunio car il n'y a en effet pas de retour du G sur la gravure ce qui en fait un P majuscule plutôt qu'un g agrandi.
Et on en reviendrait à un surnom.

Alors je vais poursuivre mes recherches en ce sens avec ma famille pour en être sur.

Merci beaucoup,

PS: je cherche, Crevette, à vous envoyer un MP, à propose de la restauration de ces sabres, mais je n'y arrive pas bounce bounce
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MessageSujet: Re: Identification de sabre et épée   Aujourd'hui à 19:04

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