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 Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire

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poddichini
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MessageSujet: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Mer 31 Déc 2014 - 16:46

Bonjour à tous,

je viens de trouver ce beau bicorne. Après quelques recherches, il s'agirait d'un bicorne d'officier du 11ème de ligne (ancêtre du 11ème régiment d'infanterie). Je le daterai du Second Empire, 1852-1870.
Il n'est pas déformé, le bouton sur la ganse est nickel. L'armature métallique est sortie sur le haut du bicorne, mais il y a moyen de le réparer.
L'intérieur ne porte pas de marquage fabricant mais rien n'est déchiré.

Je voulais donc avoir une identification plus précise de l'époque et savoir si c'est bien le 11ème de ligne ?
Une petite estimation est également la bienvenue, s'il vous plaît.

Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider.

Poddichini.





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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Jeu 1 Jan 2015 - 17:22

Y'aurait-il un spécialiste des coiffes du XIXème siècle ? Des bicornes plus précisement ?

Juste pour identification et une estimation.... Wink

Poddichini
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Jeu 1 Jan 2015 - 17:29

Bonjour,
d'après un bicorne du Musée de l'Armée, ce serait effectivement celui d'un officier supérieur.
Maintenant on ne distingue pas si le bouton est au chiffre du régiment.
cf L'armée de Napoléon III, Collections historiques du Musée de l'armée.
Cordialement,
CG
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mars021
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Jeu 1 Jan 2015 - 17:31

Bonsoir,
Je regarde dans ma doc et je posterai sur le sujet, mais ce bicorne m'interpelle, enfin plus exactement le mariage du bouton et du reste.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Jeu 1 Jan 2015 - 19:28

Merci messieurs.

Poddichini
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Sam 3 Jan 2015 - 16:52

Des nouvelles de vos recherches mars 021 ?
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mars021
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Sam 3 Jan 2015 - 18:06

Bonsoir,

Le port du chapeau est interdit aux officiers de l'infanterie de ligne en 1821.

Cependant il est réintroduit uniquement pour les officiers de recrutement le 16 décembre 1835, il verra ses dimensions se réduire le 14 juillet 1844 (dimensions qui correspondent à l'oeil aux photos de votre pièce).
Il sera également porté par les officiers affectés à la maison militaire de l'Empereur (douze officiers supérieurs et subalternes)

En conclusion:
Il s'agit d'un chapeau modifié 1844, pour un officier supérieur du 11eme ligne, en charge du recrutement période Louis-Philippe-Second Empire, ou affecté à la maison militaire de l'Empereur.
Je penche plutôt pour la première hypothèse.

Amicalement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Sam 3 Jan 2015 - 18:50

Magnifique, merci mars, merci beaucoup pour toutes ces informations. Je ne pouvais demander mieux.

Concernant une estimation, que pouvez-vous me dire ?

Poddichini.
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mars021
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Sam 3 Jan 2015 - 18:57

C'est difficile, mais un prix entre 100 et 150euro max me semblerait cohérent.
La difficulté n'est pas tant le prix, mais dans le mariage entre la pièce et un amateur intéressé par ce type de coiffure.
En effet, elles ne sont que très peu collectionnées, ce qui est d'ailleurs dommage, car c'est un thème intéressant et encore bon marché pour des pièces tangentant les 200ans.
Amicalement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Sam 3 Jan 2015 - 19:49

Merci Mars. C'est l'idée que je me faisais pour une fourchette de prix. En effet, j'ai eu l'opportunité de le récupérer par un don. Donc, je n'ai pas hésité. Etant corse, le bicorne reste toujours associé à l'image de notre Napoléon !! Même si je savais qu'il était plus récent que le Premier Empire, je n'ai pas hésité à le prendre. Donc, je suis content de cette belle pièce, que je vais garder.

Oui, je crois que les bicornes sont des pièces que peu de personnes collectionnent. Si un jour j'étais amené à le revendre, j'espère trouver un véritable collectionneur de ces pièces où de la période Louis Philippe/Second Empire. J'aimerai qu'il aille dans de bonnes mains.

En tout cas, je dois vous remercier Mars pour toutes ces précisions. Vous avez éclairé mon esprit pour cette pièce et cette période de l'histoire que est assez intriguante, mais floue pour moi.

Poddichini.
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mars021
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Sam 3 Jan 2015 - 19:56

Avec plaisir.

Pour les bicornes (le terme militaire est chapeau)... Nous avons désormais un nouveau record mondial:
http://www.reuters.fr/article/idFRKCN0J00Q020141116

En sachant que l'empereur en a fait une forte consommation (de mémoire une quarantaine), cela fait une jolie somme pour toucher du doigt le mythe!

Bonne soirée
Amicalement



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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Sam 3 Jan 2015 - 20:12

Oui, j'avais suivi la vente du bicorne de l'Empereur. En tant que professeur d'histoire, cela me désole et me fait mal de voir notre patrimoine historique partir à l'étranger. Ces pièces là doivent être préemptées par l'Etat et conservées dans des musées, comme les Invalides. C'est mon avis.

Bonne soirée à vous également,

Poddichini.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Dim 24 Mai 2015 - 15:44

Bonjour Vincenzo,

pour dire vrai, je ne me suis jamais posé la question. Au vu du bouton, et du numéro, j'avais quasi la certitude qu'il s'agissait du 11ème de ligne. Après, c'est difficile de dire si c'est bien cela, donc votre hypothèse est plausible. Je vais chercher dans ce sens. Merci.

Poddichini.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Dim 24 Mai 2015 - 21:32

Bonsoir,
Pour moi le bouton ne va pas sur ce bicorne.

Le galon noir "festonné" avec feuillage croisé, identifie un bicorne d'officier d'Etat Major.

On voit bien le galon ici:


Voir ce lien:
http://military-photos.com/brevetes.htm
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Dim 24 Mai 2015 - 22:29

Merci medaille 71 pour ces informations. J'en apprend petit à petit sur mon bicorne.

Quel serait alors le bon bouton ? En avez-vous en image ?

Poddichini.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Mar 26 Mai 2015 - 19:10

Voici:
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Mar 26 Mai 2015 - 22:42

Merci beaucoup. Et bien je vais me lancer en quête de ce bouton.

Poddichini.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Dim 14 Juin 2015 - 17:16

Bonjour à tous,

je fais remonter mon post, car j'ai trouvé ce bouton sur un vide grenier aujourd'hui (pour 50 centimes.......).C'est un bouton de l'Etat major et recrutement. Ma question est simple : peut-il aller sur ma bicorne, au vu de ce qui a été dit plus haut ?? Il semble bon Second Empire.

Poddichini.



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cleeclee
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Dim 14 Juin 2015 - 18:46

Ce modèle est troisième république me semble-t-il,

Cordialement,

Clément
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Dim 14 Juin 2015 - 19:44

Le bouton ou la bicorne ??
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MessageSujet: Re: Bicorne officier 11ème de ligne - Second Empire   Aujourd'hui à 5:05

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