le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 casque camo !!!!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 20:07

Mais j'attends avec impatience l'avis du "pseudo collectionneur".... que j'ai connu place beauvau....agé de 68 ans maintenant qui a hérité de son père, flic aussi, des prises de guerre à Paris pendant la débacle allemande et là .....voir plus de 200 casques......cela rassure!
Après son avis..... je serais très vraiment si c'est un vrai ou un faux!!!
Revenir en haut Aller en bas
DOUDOU555
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1541
Age : 45
Localisation : Meuse
Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2
Date d'inscription : 10/11/2007

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 20:12

MajorWells a écrit:
Un musée Parisien...... et une autre confirmation d'un autre musée dans l'est !!!
Juste une précision... ne suis ni marchand ni vendeur..... pour ce casque je cherche à comprendre et à mon age on aime toujours comprendre et apprendre!

Comme je le disais il y a de sacrés spécialistes dans la nature Laughing Laughing Laughing
Sans prétentions, ces musées ont du soucis à se faire au niveau authentification.
Fais toi ta propre idée par rapport à ce que l'on te dis ici et ailleurs...
On ne apprend tous les jours.
Mon intervention n'a que pour but le partage de connaissances et l'entraide entre membres.
Revenir en haut Aller en bas
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 20:23

Doudou555
Mais bien sur !! et je confirme tes propos : je me fais ma propre idée par rapport à ce que l'on me dit ici et ailleurs! Mais j'attends encore!!! Moi je l'aime bien ce casque .... Et franchement, entre nous, le faussaire devait etre vraiment "bourré" pour ne pas mettre plus en évidence le SS.....ou alors c'est un ....
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
DOUDOU555
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1541
Age : 45
Localisation : Meuse
Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2
Date d'inscription : 10/11/2007

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 20:53

MajorWells a écrit:
Et franchement, entre nous, le faussaire devait etre vraiment "bourré" pour ne pas mettre plus en évidence le SS.....ou alors c'est un ....
Amicalement

C'est beaucoup plus subtil et vicieux que tu ne le crois.
Si le faussaire laisse plus d'insigne visible, on aurait pu démontrer qu'il était faux car les vrais sont facilement identifiables.
Ce margoulin laisse toujours planer le doute dans ses annonces : il ne dit jamais que c'est authentique et l'acheteur achète ce qu'il voit donc impossible de l'attaquer comme faussaire...
Bonne continuation et bonne soirée, je pars travailler Wink
Revenir en haut Aller en bas
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 21:05

Mais ne l'ai pas acheter sur le Net ce casque!!!!
Revenir en haut Aller en bas
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 21:06

heu pardon.... "acheté"
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 21:13

^^,
peut on savoir le nom de ces musées?

Ps: après si tu le trouves bien c'est cool tant qu'il te plaît.
Revenir en haut Aller en bas
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 21:17

Non, pour diverses raisons qui rejoignent un peu le débat que nous avons sur ce forum!!! désolé!
Revenir en haut Aller en bas
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 21:19

Merci ... grace à vos" post" je vais bientôt devenir "Colonel"... allez!! encore quelques post!!!!
Heu!! ce n'est que de l'humour!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 21:22

MajorWells a écrit:
Non, pour diverses raisons qui rejoignent un peu le débat que nous avons sur ce forum!!! désolé!

Re,
le doute est donc permis. Moi j'ai également trouvé le camo un peu trop flashy sur une des photos (et cela ne vient pas du flash de l'appareil si il y'en a eu un). Après comme ce n'est pas mon domaine de collection je ne peux pas donner un vrai jugement.
Mais je le redis tant qu'il te plaît c'est l'essentiel 

Ps: je ne comprends pas l'humour de votre dernière réaction c'est peut être mon jeune âge qui me fais défaut...  Question
Revenir en haut Aller en bas
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 22:06

captain cookies
Non il n'y a aucune "haine"... ne connais pas votre age !!! Mais au mien ...on peut aussi rigoler et se moquer de tout !!!
J'adore ce forum et ne suis que sur un autre forum depuis très peu de temps!!! ne peux etre partout!!!! j'ai une autre vie!!
Tres amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mar 13 Jan 2015 - 22:13

Re,
non non je sais bien qu'il n'y a pas de "haine" dans vos propos d'ailleurs il me semble pas l'avoir dit mais juste je n'avais pas compris l'ironie. Heureusement qu'on peut rigoler de tout  Very Happy Je comprends aussi que vous ayez une autre vie je n'en doutais pas. 
Amitiés ,
XC
Revenir en haut Aller en bas
DOUDOU555
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1541
Age : 45
Localisation : Meuse
Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2
Date d'inscription : 10/11/2007

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 0:23

MajorWells a écrit:
Mais ne l'ai pas acheter sur le Net ce casque!!!!

Tu l'as acheté comment ?
Le vendeur t'a bien envoyé les photos que tu nous a présenté en début de post.
Quelque soit le support d'achat tu as bien eu affaire au vendeur de bidouille en question.
Revenir en haut Aller en bas
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 0:54

Aucun support d'achat .....
Revenir en haut Aller en bas
DOUDOU555
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1541
Age : 45
Localisation : Meuse
Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2
Date d'inscription : 10/11/2007

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 3:53

MajorWells a écrit:
Aucun support d'achat .....

Super... on en apprend beaucoup.
Surtout il faut rester en contact avec ce vendeur... une vraie mine d'or.
Bonne continuation !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 4:15

bonsoir

Doudou55 et laeti07 je crois qu'il faut laisser tomber l'affaire et laisser les gens en illusions positive sur leurs gamelles à poules, et meme les " musées s'y mettent aussi à voir la c'est extraordinaire on est mal barré si il ne reconnaisse pas les copies.

J'ai lu à mon retour  les posts de cette dernière journée et je me suis bien marré à voir les photos des casques copies aussi moche les un que les autres.
Ebay je n'y met pas les pieds vu le "nids de saloperies" qui y traînent.

Voila dernier post de ma part sur les sujets de certains membres du site, vu que dés qu'on ose dire les choses bruts on ce fait incendié si on dit pas WAAAHOOO ni c'est MAGNIFIQUE  et ce ranger du coter du propriétaire.
Doudou55 ou quelq'un d'autre si tu veux prendre la relevé, bon courage. moi j'ai passé l'age. Ce n'est pas étonnant de voir autant de copie et d’anachronisme dans les musées de france y compris parfois dans les collections, bref bref je m'éclipse par la petite porte mais j'ai de la peine pour l'acheteur quand même car ce n'est pas marrant de ce faire rouler .
Revenir en haut Aller en bas
DOUDOU555
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1541
Age : 45
Localisation : Meuse
Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2
Date d'inscription : 10/11/2007

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 5:17

Perso je n'interviendrai plus sur ce sujet.
Comme une impression d'être pris pour un con alors que j'apporte mon aide.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
LaurentD
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 627
Localisation : Far away - Belgique
Thème de collection : WW2 allemand - couteaux (voir les 10,5Kg ci-dessus)
Date d'inscription : 02/07/2014

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 9:46

Perso moi je vois sur ce post :
-Premières photos : ok, tout bon
-Suite : toujours tout bon, no problemo
-Photo rapprochée et insigne ss : léger doute finalement, camo pas bon et insigne non plus,...
-Suite : casque copie, vendeur escroc

Conclusion :
casque camo pas ss = bon
casque camo ss = copie
Revenir en haut Aller en bas
laeti07
Major
Major


Nombre de messages : 215
Localisation : planète des singes
Date d'inscription : 30/03/2012

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 10:22

Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
sleipnir78
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1210
Localisation : région parisienne
Thème de collection : 39-45
Date d'inscription : 13/07/2014

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 21:31

Bonsoir à tous, je me permet d'intervenir car je suis le sujet depuis le début et je n'osais pas trop donner mon avis car je suis loin d'avoir vos connaissances sur les camos...
Mais honnêtement depuis le début je n'ai pas du tout aimé les cloques sur la peinture (les dernières cloques vues ainsi sur le casque d'un ami, la peinture a été enlevée avec un simple produit de base et évidement plus un camo...) ensuite cette peinture trop orange m'a un peu choqué.
En le montrant à un ami très connaisseur il a de suite dit que pour lui l'usure n'était pas cohérente et les cloques c'était pas bon signe... de plus un camo sert à se fondre dans le paysage mieux qu'avec le feldgrau classique donc là avec ce "orange fluo" à moins de se battre dans un champs de clémentine il ne voyait pas l'intérêt de cette couleur....(désolé mais cette dernière phrase m'a assez fait rire)
Et enfin j'interviens aussi pour dire que j'ai également acheté un camo sur eBay (à ce monsieur il me semble) qui étaient évidement bidon il y a un moment et je l'ai même donné sinon j'aurais fait des photos pour vous le montrer...
Sur ce j'espère quand même me tromper pour toi majorwells car ce n'est vraiment pas drôle si c'est une bidouille.... et en espérant que tu n'as pas mis trois "0" dans le prix si c'est le cas.
Revenir en haut Aller en bas
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 22:08

Hello spleipnir78
Heu 3 "o" de quoi ?
Il y a eu des peintures un peu "fluo" comme tu le dis!!! La peinture n'est pas fluo !!!!
Le vendeur est près à me rembourser.... Mais j'attends encore un avis! ... Un vrai!
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
HISTORIC
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 576
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 30/05/2011

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 22:13

Un champs de clémentines....
Sleipnir78, tu m'a bien fait rire ! Laughing

Pour enlever tout doute sur une peinture, je passe un chiffon avec un peu d'acétone dans un coin du casque. Une peinture qui a 50 ans résiste, une nouvelle part comme rien. A voir...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.14a18.sitew.com
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 22:17

Heu Historic
Déjà fait depuis longtemps !!!!!
Mais j'attends un avis!!!
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
MajorWells
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1778
Age : 60
Localisation : Calvados.. Pierrefitte en Auge
Thème de collection : normandie ww2 Allemand et belles normandes blondes ou brunes
Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Mer 14 Jan 2015 - 22:22

Bref merci pour vos commentaires..... Qui ne m'ont pas bcp aidé depuis le début
Amicalement!!
Pour info... les "cloques" ne partent pas..... désolé!
Revenir en haut Aller en bas
koehl2006
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 929
Age : 21
Localisation : Strasbourg / Metz
Thème de collection : Libération de la Lorraine
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Jeu 15 Jan 2015 - 4:24

Bonsoir,

Sujet très intéressant à suivre, Plus Belle La Vie à côté ce n'est rien Rolling Eyes

Je trouve malheureux que Doudou qui ne fait qu'apporter son point de vu et surtout son aide sur

un sujet qu'il a bien l'air connaitre n'ai pas plus de reconnaissance au contraire qu'on le traite comme la

gangrène...

Au final MajorWells, les membres qui le peuvent essayent de t'aider, mais tu ne dis pas tout !

Ils te demandent la provenance sans aucune réponse concrète de ta part...

De mon point de vu il ne faut pas même pas s'y connaitre en militaire pour remarquer que les photos présentées au début de ton post sont les mêmes photos que présente l'escroc sur Ebay...

Pourrait on connaitre maintenant "le vrai avis" que tu attendais ?

Amicalement,

Koehl2006
Revenir en haut Aller en bas
laeti07
Major
Major


Nombre de messages : 215
Localisation : planète des singes
Date d'inscription : 30/03/2012

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Jeu 15 Jan 2015 - 8:33

HISTORIC a écrit:
Un champs de clémentines....
Sleipnir78, tu m'a bien fait rire ! Laughing

Pour enlever tout doute sur une peinture, je passe un chiffon avec un peu d'acétone dans un coin du casque. Une peinture qui a 50 ans résiste, une nouvelle part comme rien. A voir...

Bonjour,

malheureusement c'est loin d'être infaillible et cela ne prouve plus grand chose le coup de l'acétone, white spirit ou autres...

Si major attend un vrai avis, je suis pressé de le lire (je n'ai rien contre toi rassures-toi, juste pour ma culture et savoir ce qui joue en la faveur/défaveur de ta pièce sans m'en être aperçu!).

@+
Revenir en haut Aller en bas
143600
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 5353
Age : 51
Localisation : TROYES et PONT L EVEQUE -14-
Thème de collection : sport - collection- musique
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Jeu 15 Jan 2015 - 8:47

Salut,
Le casque camo... toujours un sujet à controverse et qui fera couler beaucoup d'encre virtuelle.
Je vais tout de même donner mon sentiment ( ce n'est pas un avis). Je ne me considère en aucune façon spécialiste en casques allemands, même si j'ai acquis quelques connaissances en la matière et possède un certain nombre de ce couvre-chefs que j'affectionne, tant pas leur diversité que par leur variété. La preuve, c'est que j'ai eu un avis tranché au départ, sur lequel je reviens un peu.
Au fil de mon expérience, j'ai pu avoir en main un paquet de bidouille car le casque camouflé est une pièce extrêmement recherchée depuis quelques années ( il y a 20 ans, on ne se bousculait pas pour les acheter). Ca a donc rapidement attiré un bon nombre de margoulins voire de faussaires qui ont rapidement compris l'enjeu.. Les pistolets à peinture ont fait leur office et certains spécialistes ont inondé le marché avec des trucs repeints en camo. Certains sont très facilement identifiables mais force est de constater qu'avec le temps, certains casques font parfaitement illusion et ont désormais la patine laissée par le temps...
- Je prends en compte les différents arguments, notamment ceux de Doudou555 qui nous fait remarquer la similitude flagrante des supports entre les différentes photos des casques ebay qui sont des bidouilles flagrantes. C'est un fait.
- je viens de regarder à nouveau l'ensemble des photos du post. J'avais dès le départ fait part que je n'étais pas fan de cette couleur orangée, qui n'est pas habituelle. On trouve du sable sur les trois tons, c'est plus logique. Mais, il ne faut pas toujours chercher la logique sur le camouflé, j'en ai avec des couleurs surprenantes comme des nuances de vert type vert wagon ou vert clairière ( appellation d'un célèbre magasin de bricolage..).
- je n'avais pas trop fait gaffe aux cloques de peinture mais il est vrai que c'est l'aspect que donne une peinture chauffée artificiellement au chalumeau et non par le temps.
Je dirais donc que maintenant, je ne suis plus si confiant vis à vis de ce casque. Je n'ai pas vu les photos de l'intérieur et de la jug. Je crois comprendre que l'intérieur est en partie peint, ce qui se faisait sur les casques cam. En tout cas, si il s'avère que le cam n'est pas d'origine, ce qui est possible, c'est extrêmement bien fait. J'espère que je pourrais l'avoir entre les mains pour avoir une idée plus tranchée car je fais un peu une réponse de normand, mais encore une fois, rien de tel que de le voir en réel, de le sentir ( je passe sans doute pour un barjot quand je renifle les casques qui m'intéressent, mais en tout cas, c'est un des meilleurs indicateurs..).
Perso, je l'aurais mis en identif autre part ( pour avoir d'autres avis), par exemple sur waf. Toutefois, je suis revenu de ce site, car je vois des choses assez amusantes avec des collectionneurs US devenus parano sur les casques et démontant sans arguments des pièces paraissant bonnes.
A bientôt.
Laurent

Revenir en haut Aller en bas
laeti07
Major
Major


Nombre de messages : 215
Localisation : planète des singes
Date d'inscription : 30/03/2012

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Jeu 15 Jan 2015 - 11:45

Le côté peinture orange n'est à mon sens pas dérangeant, certains camos originaux ont des couleurs assez affolantes limite fluo (déjà vu sur du vert...), est ce du la peinture se dégradant avec le temps??? L'intérieur peint jusqu'au cerclage pas courant mais cela arrive parfois.

Ce casque pose simplement le problème de sa patine qui n'a en rien la patine du casque qui a vécu, de la patine du temps passé entreposé de nombreuses années.

Je persiste sur 2 points de plus que ceux précédemment évoqués : endroits de frottement non cohérents à une usure d'un casque, de plus la légère patine grisâtre part elle ou est elle comme collée?

@+
Revenir en haut Aller en bas
DOUDOU555
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1541
Age : 45
Localisation : Meuse
Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2
Date d'inscription : 10/11/2007

MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Jeu 15 Jan 2015 - 15:04

DOUDOU555 a écrit:

Avec le temps on apprend à reconnaitre aussi l'odeur des bonnes pièces dans leur jus, mais ça ça ne s'explique pas Laughing Laughing Laughing


143600 a écrit:
rien de tel que de le voir en réel, de le sentir ( je passe sans doute pour un barjot quand je renifle les casques qui m'intéressent, mais en tout cas, c'est un des meilleurs indicateurs..).

Salut Laurent !
Je vois que nous travaillons avec les mêmes outils 8) Laughing

Je ne reviendrai pas sur ce casque car je pense que j'ai déjà tout dit, même trop pour quelqu'un qui ne le mérite pas vu son attitude méprisante face à des arguments dérangeants Rolling Eyes
Beau remerciement d'avoir passé un temps fou à essayer d'aider Twisted Evil

Ce post me fait penser à une proverbe de circonstance que ma fille a appris à l'école mardi :

" Mieux vaut une vérité qui fait mal qu'un mensonge qui réjouit " ...
A méditer si toutefois la réflexion n'est pas trop difficile pour certains lol!




Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: casque camo !!!!   Aujourd'hui à 20:22

Revenir en haut Aller en bas
 
casque camo !!!!
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Superbe vignette Pak 40 / artilleurs
» [demande de conseil] micro/casque sans fil compatible pc/ps3
» Vds Casque Astone Empire XS
» Camo Hiver ?
» PEINDRE UN CASQUE DE DARTH VADER DE MARQUE RUBIES

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Coiffures-
Sauter vers: