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 demande d'identification ceinturons et guètres

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generalrogolo
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MessageSujet: demande d'identification ceinturons et guètres   Dim 28 Déc 2014 - 6:40

bonjour à tous Wink
Je vous sollicite afin d'identifier ces effets (militaires, civils, période?), aucuns marquages de présent:
1/ ceinturon largeur 50mm boucle laiton

2/ ceinturon largeur 42mm boucle laiton

3/ ceinturon largeur 50mm boucle laiton

4/ guètres cuir noir, fermeture à la base par un crochet et en haut par lanière, ils disposent à l'intérieur d'une fixation en cuir pour s'attacher à un bouton sur le pantalon, hauteur 30cm.






merci d'avance  Very Happy
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Dim 28 Déc 2014 - 16:51

bonjour

Les 2 premiers ceinturons ont l'air français, ww1 pour le premier et le second ww2 et aprés guerre la couleur noir et la forme me fait penser au ceinturon de gendarmerie.
Pour les guetres je dirais civils vu la forme et la couleur, je laisse la place aux pros du français

cordialement
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Dim 28 Déc 2014 - 17:37

Bonjour,
le 3° ceinturon a une boucle curieuse!
La couture est également pas ordinaire.
Il fait quelles dimensions (l et L)?

Les guêtres sont certainement civiles, des années 1900 aux années 20/30.
Ensuite la mode a fait qu'elles ont plutôt été marron.
La gendarmerie a eu ce type de guêtres, mais elles sont toujours bien marquées à l'intérieur.
Cordialement,
CG
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generalrogolo
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Lun 29 Déc 2014 - 7:51

le troisième ceinturon fait une largeur de 50mm et 100cm de long mais il semble avoir été raccourci.
Le but étant de réaliser un mannequin de capitaine d'infanterie en tenue 1893, seul le premier ceinturon alors me semble adéquat
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Crevette
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Lun 29 Déc 2014 - 10:07

Ca ne correspond à aucune largeur française, 55 mm pour le modèle 1845 à plaque et le mle 1903, 45 mm pour le mle 1945, et la boucle ne correspond à aucun modèle.

Il doit s'agir d'un cuir de ceinturon à plaque 1845 de fabrication de guerre (fin 14/printemps 15) dont l'anneau ovale (ersatz en fer) a été transformé en boucle à ardillon.

C'est la seule explication que je trouve pour la largeur et surtout pour la boucle et la couture qui correspondent alors parfaitement.



Le problème pour un officier avant 1915 c'est qu'il n'est doté d'aucun ceinturon!
La sabre est suspendu à une ceinture porte sabre qui est portée sous la veste, et le révolver n'a lui aussi qu'une fine ceinture de taille, en plus du baudrier.
Tous ses équipements sont suspendus à des baudriers (étui de jumelles et porte cartes).

Ca pourrait éventuellement aller pour un officier de l'hiver 1914 ou du printemps 1914 qui aurait décidé d'adopter un large ceinturon bien plus pratique que toutes ces ceintures et baudriers entre-croisés?
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generalrogolo
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Lun 29 Déc 2014 - 20:04

N'existait-il pas un ceinturon modèle 1893 correspondant à la tenue du même modèle?
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Mar 30 Déc 2014 - 9:56

Non, la vareuse 1893 se porte sans ceinturon en tenue de sortie (mais avec le ceinturon porte-sabre sous la vareuse) et avec en plus la courroie de ceinture d'étui de révolver sur la vareuse en tenue de combat.
(Seuls les adjudants peuvent porter le ceinturon à plaque 1845 sur leur vareuse 1893)

Pour la veste 1913 c'est exactement pareil.

Le ceinturon ne sera porté (de façon non règlementaire) qu'à partir de l'hiver 1915 (en profitant de la nouvelle tenue bleu-horizon) en copiant la façon de faire britannique (Sam Browne Belt).

En septembre 1914 en effet, le corps expéditionnaire britannique débarque en France avec cet équipement très pratique.

Certains officiers ont pu porter au début un ceinturon noir, mais il semblerait plutôt qu'il ait été directement fait en marron pour correspondre aux nouveaux équipements fauves de la troupe.

Et l'Etat Major n'autorisera réellement ce type de ceinturon SBB qu'aux environ de la fin 1917 seulement, avant c'était aux risques et périls de l'officier qui risquait une remontrance de ses supérieurs!

Comme la plupart du temps, c'est la mode qui a décidé de la modification effective de la tenue.

Par contre un officier de 1914 peut porter sans problème les leggins moulées noires présentées ici, avec bien entendu une culotte et non pas un pantalon.
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Mar 30 Déc 2014 - 10:37

Une tenue règlementaire avec la vareuse 1913:

http://www.fdn.fr/~rebours/armee.htm

Une autre qui est aussi parfaite:

Uniformes magazine

Une tenue fantaisiste mais à la rigueur possible (du moins pour le ceinturon, car le képi nu est quasiment inimaginable fin 14!):

Par contre la bouclerie du ceinturon devrait être dorée!


A noter que la vareuse 1893 n'est plus portée en tenue de campagne dès août 14!
A part quelques officiers de l'arrière ou des officiers de réserve, seule la vareuse 1913 est règlementaire.

De plus le port de la capote et du fusil par les officiers de contact (de sous-lieutenant à capitaine) sera fortement conseillé dès l'automne 14.
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Mar 30 Déc 2014 - 14:14

ok merci :-)
trouvé sur le site http://www.1418effroyableboucherie.fr/ manoeuvres en 1910

J'imagine que bon nombre d'officier se sont contentés de porter la capote gris de fer par-dessus leur ancien uniforme 93 lors du premier hiver 14
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Mar 30 Déc 2014 - 15:14

Oui c'est certain, pour les rares officiers qui portaient encore cette tenue 1893.
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MessageSujet: Re: demande d'identification ceinturons et guètres   Aujourd'hui à 3:03

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