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 smith et wesson calibre 38 /357 ??

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Djamweed
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MessageSujet: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mar 23 Déc 2014 - 8:33

bonjour j ai besoin de vous pour savoir un peu plus sur ce smith et wesson d époque
d après mes petites connaissances il serait d avant 1900 mais j en suis pas sur ..
voici des photos











 

voila les photos

sur le canon il y a smith et wesson  mass.pat apr 3.53 july 3.()() nov ().65  les partie () je n arrive pas a lire le chiffre voir photos  et sur un cote du canon il y a un D avec une étoile sur le dessus

sous les plaquettes de la crosse il y a 4 initiales JD  et  FD

sur le barillet  un tampon ELG avec une étoile  et une étoile et un D

je pense avoir rien oublier je n ai pas trouver les numéro savais vous ou ça ce trouve

amicalement
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Arthur
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mar 23 Déc 2014 - 8:41

Bonjour

Etape N° 1 un passage par ici

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Tu est en ordre de papier pour cette arme

Merci.
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Djamweed
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MessageSujet: reponse a arthur   Mar 23 Déc 2014 - 8:49

bonjour arthur
pour l arme j ai une facture qui ma été faite par le vendeur un papi
mais pour le passage la ou vous me demandez je comprend pas je me suis présenter hier quand je me suis inscrit
amicalement
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mar 23 Déc 2014 - 8:53

Son revolver est une catégorie D2 antérieur à 1900, le calibre, s'il chambre un étui de .38 du .38 S&W, certainement pas du .38 SP ou .357, mais plus certainement du .32 plus courant dans ce type de revolver.
Il se peut que ce soit une copie belge, car le logo ne ressemble pas tellement au logo SW, ce que semble confirmer le poinçon de Liège!

De meilleures photos des marquages seraient nécessaires pour l'identifier.
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Arthur
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mar 23 Déc 2014 - 9:59

Bonjour

Présentation faite

Merci.
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mar 23 Déc 2014 - 10:01

Hello

Copie (poinçon ELG sur barillet) belge de Smith et Wesson
On en trouve en cal 38 et 32 en poudre noire
A priori en D

Cdt
ZR
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karl
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mar 23 Déc 2014 - 22:47

Bonsoir,

Effectivement copie Belge!

Certainement cal 320

J'ai le même en nickelé.







Le tien a la particularité d'avoir les marquages sur le canon identique aux originaux !


Dernière édition par karl le Mar 23 Déc 2014 - 22:54, édité 1 fois
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mar 23 Déc 2014 - 22:52

Bonjour,

Si c'est une copie postérieure à 1900, n'est-ce pas considéré en B ?
Je ne sais pas, je pose réellement la question !
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karl
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mar 23 Déc 2014 - 23:04

Bonsoir,

Classé en D comme tout les armes de ce genre même si fabriquer après 1900, certainement du fait de sa munition difficile a trouver, si il serait en 38, il serait en B.

Ont trouve parfois des Bulldog en 6.35 qui sont en B alors que les même en 320 sont en D.
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mar 23 Déc 2014 - 23:58

Bonsoir,
Normalement, avec la nouvelle réglementation française, c'est l'année de sortie du modèle, et le système qui définissent la catégorie, pas la munition.
Un pistolet automatique comme le mauser C96 est classé en B, un fusil G88 Komission est classé en D, alors qu'il tire la même munition que le G98, qui lui est classé en C. Etc..
Donc un revolver comme celui qui est présenté, même si il avait été fabrique en 1932 (par exemple), reste en catégorie D
Pour la catégorie D, il y a une liste d'exceptions :

B 9° mais souvent B 2° F dans les faits
Winchester 1897 Riot Gun tous modèles, tous calibres
Winchester 1897 Trench Gun tous modèles, tous calibres

B 9° mais souvent B 1° dans les faits
Pistolet Mauser C96 tous modèles, tous calibres
Révolver français Mle 1892 tous modèles sauf dits à "pompe" - 8 mm
Révolver Colt SAA 1873 n° de série > 192.000 - Tous calibres
Révolver Colt "New Service" tous modèles, tous calibres
Révolver Smith & Wesson "Hand Ejector" tous modèles, tous calibres
Révolver italien Bodeo Mle 1889 tous modèles, tous calibres
Revolver russe Nagant 1895 tous modèles - 7,62 mm
Révolver suisse Mle 1882 & 1882-29, tous modèles, tous calibres

C 5° mais souvent C 1° B dans les faits
Système Mauser 1898, toutes marques, tous modèles, tous calibres
Système Mosin-Nagant 1891, toutes marques, tous modèles, tous calibres
Système Berthier, toutes marques, tous modèles, tous calibres
Browning 1892, tous modèles, tous calibres
Browning 1894, tous modèles, tous calibres
Winchester 1873, tous modèles, tous calibres
Winchester 1886, tous modèles, tous calibres
Winchester 1892, tous modèles, tous calibres
Winchester 1894, tous modèles, tous calibres
Winchester 1895, tous modèles, tous calibres
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Arthur
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 6:05

Bonjour

Donc arme soumise a une réglementation ?

Soit licence de tir ou permis de chasse. ?
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 6:26

C'est une copie belge du Smith & Wesson second model double action.
Les premiers en 38 S&W (38/100)  ou 32 S&W (32/100) datent de 1880 (poudre noire).
Cette arme en cal. 38 S&W ou 32 S&W est en catégorie D2 !

Un lien qui permet de déterminer le classement d'une arme:
http://www.unpact.net/categories/index.html
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 9:18

karl a écrit:
Bonsoir,

Classé en D comme tout les armes de ce genre même si fabriquer après 1900, certainement du fait de sa munition difficile a trouver, si il serait en 38, il serait en B.

Ont trouve parfois des Bulldog en 6.35 qui sont en B alors que les même en 320 sont en D.

Faux Karl, sauf pour quelques rares calibres considérés à "dangerosité avérée", les munitions ne sont plus prises en compte pour la catégorie. En outre ce .38 d'époque n'a rien à voir avec le .38 utilisé actuellement (le .38SP), il s'agit du 38SW à étui plus court et charge de poudre moins importante. Tu tire du .38SP là dedans (si la cartouche entre totalement dans le barillet), tu dis adieu à ton revolver.

La date de fabrication n'a non plus rien à voir avec la classification si le système est antérieur à 1900 (brevet ou pour une militaire date d'adoption du système) l'arme est en D même fabriquée en 1901 .
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Crevette
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 10:30

Bonjour,
le lien donné par onclebob est clair et net: D2e pour l'arme en elle même.

Par contre les munitions sont classées en B6, donc soumises à conditions pour se les procurer.

En gros c'est un révolver qu'on a le droit de détenir, mais qu'on a pas le droit d'utiliser sans être tireur licencié.
Trouver la munition correspondante risque d'être compliqué car elle est très ancienne et tirer une munition moderne fera éclater l'arme au premier coup.
Cordialement,
CG
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 10:31

Ok, merci à tous pour les explications !

En D2 donc, achat et détention libre pour les plus de 18 ans.
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 14:23

C'est cela !
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Nocibe
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 18:50

Salut

Tout est en d2 sans problème.

Nocibe


Dernière édition par Nocibe le Mer 24 Déc 2014 - 19:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 18:52

D2
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Djamweed
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 19:07

donc si j ai bien compris categorie d2
et niveau valeur de l arme ?
combien cote t elle dans l état actuel ?
faut t il la laisser t el quel ou la restaurer
dans tout les cas elle n a aucun jeu
merci de vos infos et au plaisir de vous lire
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 20:01

Vu son état, c'est max 300€.
Je le laisserais dans l'état ou alors juste un petit passage à la laine d'acier 000 avec de l'huile.
Une photo du côté gauche ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 20:05

Il est très bien comme ça, je ne vois strictement rien à restaurer ni à améliorer.

Si son fonctionnement est parfait (simple et double action) et que son canon est miroir, je pense qu'il doit dépasser les 250€ voire atteindre 300€.
C'est quand même moins courant et de meilleure qualité que les sempiternelles camelotes belges à broche en acier "pâté de foie"!

On en voit parfois sur Delcampe, exemple en très nettement moins bon état, pourtant vendu 185€:
http://www.delcampe.net/page/item/id,45691726,var,RARE-REVOLVER-SMITH-WESSON-BRISURE-ANCIEN,language,F.html

Le poinçon ELG sur étoile date la fabrication d'avant 1893.
Après 1893 le poinçon a été surmonté d'une couronne.
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Mer 24 Déc 2014 - 20:15

Bonsoir,

Ce serais dommage de la restaurer, elle est plutôt propre.

Pour son prix, je dirais 200 € maxi.

Mesure ton canon et tes chambres, ça m'étonnerais qu'il soit en 38, plutôt 320 bulldog ou a la limite 380 bulldog

@ Curly,

Effectivement, je ne pensais pas au 38 spéciale actuel qui serais bien évidement fatale pour l'arme (voir le tireur!) mais bien au 38 S.W charger a la poudre noire que je pensais encore classer!

J'ai refait tirer le mien dernièrement avec des cartouches H&C, ça manque un peut de précision au 25 mètres mais quel plaisir de refaire tirer ces morceaux d'histoire!


Edit: J'avais pas vue les deux dernier messages de Crevette et ONCLEBOB, si tu arrive a la vendre 300€ tans mieux.
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MessageSujet: Re: smith et wesson calibre 38 /357 ??   Aujourd'hui à 20:48

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