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 Rapière à taza

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 16:14

Bonjour,




Cordialement
Philippe


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Nocibe
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 17:20

Bonjour

Très belle arme! Pas courant à avoir...

Elle irait bien avec mon morion Wink

Nocibe
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firstblood
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 17:22


Superbe....
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Castelnau
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 17:33

Ah oui, superbe, c'est le moins que l'on puisse dire !

Mais, cent trente-deux centimètres de longueur, pouvait-elle s'utiliser à pied ? D'autant que les contemporains de Philippe III puis Philippe IV ne devaient pas être immenses.......

Donc une arme de cavalerie ?
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ghostrider
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 17:47

Bonjour !une "chose" intéressante.Je n'ai pas de réponse à votre question pour le poinçon . Mais  j'aurai  une question : à quelle distance de la pointe trouve t'on le point d'équilibre d'une telle arme ?
J'en ai rencontré de plus longues encore,et même un modèle à lame "flamboyante" recemment au chateau de Cheverny.Les spécialistes du maniement de ces armes ne manqueront pas de donner leur avis,il me semble que la tenue en main de cette épée ce fait en utilisant la barre et deux doigts le long du ricasso,contrairement au sabre "façon truelle"..
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 18:32

Belle découverte, surtout quant elle est datable !
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 18:39

Le point d'équilibre se trouve environ à 10 cm avant la tasse,

Cordialement
Philippe


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mc
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 19:06

Une superbe arme !
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ghostrider
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MessageSujet: a belle Taza!   Lun 8 Déc 2014 - 19:17

Merci pour votre réponse!j'ai pas mal de documents concernant ces épées,je ne désespère pas de vous trouver un jour le poinçon de Tomas Ayala.
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semper.talis
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 20:00

BONSOIR


BELLE LAME  

Assez impressionnante


A+
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 20:04

J'ai trouvé ça sur le maniement de l'engin :quinteseptime.


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Castelnau
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Lun 8 Déc 2014 - 23:26

Merci Cave Canem, beau document que tu trouves là.....
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mar 9 Déc 2014 - 11:53

Bonjour à tous ! super document,hier en fouinant sur le net j'ai trouvé également un sujet similaire en vieux Francais. les sites actuels d'école d'escrime à l'ancienne sont légion,mais rien ne vaut les sources d'époque.
bonne journée.
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mar 9 Déc 2014 - 15:18

Une piste peut-être pour les poinçons.... "les fourbisseurs de Tolède,tableau des marquages et monogrammes" par eugène Piot 3 avril 1861 p27 à 32 .
Autrement,j'ai les photos des marques de Lope Aguad,domingo de Aguire,hortuno de Aguirre,sébastian hernandez,sébastian Ruiz ,Juan martinez,Pedro delbelmonte,alonso de Sahagunn.Ce pour la période antérieure 1550 /1580 (pas doué,je n'arrive encore plus à poster des photos )
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mar 9 Déc 2014 - 15:28

Bonjour,
on peut voir ce livre ici:
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=30000054063262&I=3&M=tdm

Cliquer sur "27" à gauche puis on peut feuilleter, et imprimer Rolling Eyes
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mar 9 Déc 2014 - 17:32

Bonjour, je connais ce tableau de poinçons, il a été repris dans le n° 191 de la Gazette des armes (p 40-41), version originale par dom Francisco de Santiago Palomarès, repris aussi partiellement dans  " Armes blanches" de jean Lhoste et JJ Buigné ( p 211 à 213).
Notez que pour Thomas de Ayala, le point d’interrogation du tableau original a disparu, c'est devenu une affirmation !  Déjà sur l'original il y a peut-être une erreur, on devrait lire 1625 et pas 1525 ? Ensuite il n'est pas du tout sûr que ce soit le bon poinçon.

Comme quoi, il ne faut pas faire trop confiance aux auteurs modernes qui ont tendance parfois à prendre des libertés ; rien ne vaut de bons recoupements  avec si possible de la doc d'époque, quand elle existe.

Cordialement
Philippe


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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mar 9 Déc 2014 - 17:36

Le problème c'est la lettre dans le blason dentelé qui n'est pas lisible.
Dans une doc allemande des années 1890 on voit plusieurs de ces blasons dentelés, tous avec une lettre différente.
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mar 9 Déc 2014 - 17:53

Mieux vaut avoir l'original et plusieurs interprétations de ce texte de 1861, d'autant que dans un cas comme dans l'autre des reprises, soit les tableaux soit le texte sont amputés.
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mar 9 Déc 2014 - 18:30

Bonsoir,

Au fait, "taza", c'est bien la tasse ?
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mar 9 Déc 2014 - 18:36

Bonsoir, oui, c'est la traduction littérale,
cordialement
philippe
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Castelnau
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mar 9 Déc 2014 - 18:40

Merci Cave Canem ! C'est que mes souvenirs d'Espagnol remontent à.....très longtemps... Embarassed
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mer 10 Déc 2014 - 19:46

Bonjour !je viens de voir un marquage trés ressemblant sur le ricasso d'une rapiére de la collection Wallace à Londres sous la couronne le blason contient un "S" sur un "T" le Hic,la poignée serait Allemande.
si une photo in situ est impossible,une empreinte papier frotté avec une mine de crayon permettrait de faire ressortir le marquage,pour mieux l'observer et nous le montrer........
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mer 10 Déc 2014 - 22:04

Bonsoir, pour moi le poinçon S sut T n'est pas celui de T. de Ayala.
Cordialement
Philippe


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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Mer 10 Déc 2014 - 22:32

Dans " Armourers Marks"
j'ai trouvé un M couronné approchant, il est donné pour l'Espagne , 17è siècle, non identifié...

Par contre il y a une rapière marquée De Tomas De AIALA dans la Wallace Collection avec le même M couronné.
Sans certitude que ce ne soit pas une copie Milanaise d'époque, mais les références au S couronné sur T données par ailleurs proviendrais toujours de la même source... Palomarès.



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Castelnau
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Jeu 11 Déc 2014 - 12:00

Bonjour,

Le "M" ne semble pas le même...... ceci dit, à l'époque, il devait y avoir de la dispersion.....
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   Jeu 11 Déc 2014 - 16:07

Le moins que l'on puisse dire,c'est que le sujet passionne du monde !et quel suspense....

bonnes recherches !
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MessageSujet: Re: Rapière à taza   

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