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 Des sabres de cavalerie hybrides

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Castelnau
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MessageSujet: Des sabres de cavalerie hybrides   Sam 6 Déc 2014 - 19:27

Bonjour à tous !

L'on voit passer de temps en temps des sabres de grosse cavalerie hybrides, du genre 1854 modifié 1882, ou bien an XIII remonté 1854, etc...


Disposons-nous d'un tableau synoptique, qui pourrait comporter cinq colonnes, par exemple

Modèle----------An III----------An XIII/1854-------1854-------1854/82--------1882


Et dont les lignes comporteraient les différentes dimensions, poids, type de monture, fourreaux, manufactures d'origine, etc.....


Je me pose, et vous pose, d'autre part, les deux questions suivantes:

- l' "âme", si je puis dire, c'est à dire la nature d'un sabre, ce situe-t-elle dans la lame ou dans la monture ?  En conséquence, faut-il donc dire, par exemple,  "un 1854 à monture 1882", ou bien un 1882 à lame 1854" ?


- Y a-t-il une différence substantielle entre les qualités d'acier des lames AN XIII, 1854, et 1882 ?


Au plaisir de vous lire,

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Crevette
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 9:11

Bonjour,
je ne connais pas de tableau et non plus quels seraient les différents aciers.

Pour l'appellation je pense qu'il n'y a pas de règle, du moins je n'en connais pas.
Cordialement,
CG

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Castelnau
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 9:24

Bonjour Crevette et merci pour la réponse.


Autre question: à quoi reconnaît-on un "vrai" 1854 ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 9:41

L'AN XIII a une lame droite à 2 gouttières de chaque côté et arête médiane, la pointe dans le prolongement du dos, un dessous de plateau plat et ses branches secondaires se terminent par une sorte de boule sur le plateau.

Le 1816 a les mêmes sortes de boules que l'AN XIII, mais son plateau est en cuvette en dessous, avec un léger rebord.

Le 1822 de cavalerie de ligne a une lame courbe à une seule gouttière par côté, pointe dans le prolongement du dos, ses branches ne se terminent pas en boules, son plateau est légèrement en cuvette.


Le 1854 de cavalerie de réserve a ses branches secondaires qui se raccordent au plateau par de simples arrondis et a un dessous de plateau en cuvette avec un léger rebord. Sa lame est toujours droite comme l'AN XIII mais avec une pointe médiane.

Le 1882 est un 1822 à lame droite et pointe médiane.

Remarques déduites de la planche Ariès.


Le 1882 a souvent été hybride: monture 1882 et lame 1854-71, monture hybride à calotte 1854/garde 1822 de la légère avec parfois des lames 1880 (lame d'essai de Châtellerault).

Les cuirassiers n'auraient jamais été dotés du mle 1896.
cf HS Uniformes n°5 "Les cuirassiers" de Louis Delpérier.
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 11:20

Je te remercie beaucoup, pour cette réponse précise et détaillée. 8)
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Crevette
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 11:37

En gros, le mle AN XIII était parfait mais lourd, tout comme le 1854.
Ils ont peu été hybridés car ils étaient très bien adaptés dès leur création.

Le 1822 n'a jamais convaincu avec sa lame courbe et le 1882 était jugé trop fragile, ces sabres ont donc été soit boudés, soit adaptés, modifiés et hybridés puis finalement assez rapidement abandonnés.

Avec la diminution de la durée du service militaire de 7 années à 5 ans puis 3 seulement, les conscrits ne pouvaient plus manier efficacement ces anciens sabres 54 très longs et très lourds.
Le raccourcissement de la lame du 1854 de 5 cm en 1871 n'était qu'un pis aller et le léger 1882 vit le jour.

Faute de solidité et rejeté par les cuirassiers, ces derniers partirent en guerre le 3 août 1914 avec l'ancien 1854 d'abord modifié en 71 (pointe) puis en 82 (fourreau) qui avait été réadopté quelques années auparavant, et dont le fourreau était gainé de toile cachou depuis 1910.

cf une bonne petite doc, le HS 5 Uniformes Wink
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 11:53

Bonjour,
concernant les métaux employés, les lames des 1854 sont en acier fondu. Antérieurement les lames de cavalerie et d'officiers étaient en acier à trois marques, celles des troupes à pied à deux marques. Les fourreaux sont en tôle d'acier. Le sabre de dragon 1854 est plus court de 25 mm que le sabre de cavalerie de réserve. ( renseignements pris dans Instruction d'artillerie de Thiroux et Aide-mémoire des officiers d'artillerie)
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: ACIER A 2 OU 3 MARQUES?   Dim 7 Déc 2014 - 12:06

Bonjour,qu'appelle t'on acier à 2 ou 3 marques,comment le reconnait on?marquages au trait sur la lame?autre signe?merçi de m'apporter un peu de lumiére ET amelioration de mes connaissances en ce jour froid.cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 12:13

Un livre qui parle de la fabrication de l'acier et des aciers à 1, 2, 3 et jusqu'à 6 marques:
Traité du fer et de l'acier 1804
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 14:16

bonjour
la majorité des lames sont marquées du modele et , souvent de la date de fabrication ,et ....sur ceux que j'ai , la monture est toujours postérieure à la lame ( est ce que quelqu'un a l'inverse?) donc je dirais plus logiquement :lame 18.. sur une monture...
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 14:31

Ce livre est passionnant !

Je pense que toutes ces marques ont pour but de rendre régulière, continue et parallèle la cristallisation de l'acier, et d'en éliminer les irrégularités de cristallisation qui pourraient ne constituer des points de casse, la lame étant soumise à des chocs. Les techniciens de l'époque avaient tout compris, qui parlent des "fibres" de l'acier.

L'acier fondu doit permettre d'avoir plus facilement et plus rapidement une grande régularité.
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Castelnau
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 14:32

Bonjour,

marlain4648 a écrit:
bonjour
la majorité des lames sont marquées du modele et , souvent de la date de fabrication ,et ....sur ceux que j'ai , la monture est toujours postérieure à la lame ( est ce que quelqu'un a l'inverse?) donc je dirais plus logiquement :lame 18.. sur une monture...


Bonne remarque ! Quelques photos, pour illustrer le propos ? 8)
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 15:12

Une monture antérieure à la lame serait très étonnant et n'aurait strictement aucun intérêt!

On utilise généralement une bonne et solide ancienne lame avec une monture d'actualité plus pratique et surtout qui ne se remarque pas le sabre étant au fourreau.
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 15:31

faut juste demander ....un 1882 pur et une monture 1882 sur une lame 1854 (en plus manuf impériale.....fait pour un nostalgique)





quand au foureau .....l'ancienne lame n'a bien sur pas la cote et ne rentre pas dans le fourreau du modele
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 15:34

oh la bourde ......on parlait des sabres de cavalerie et je colle de trucs sur les sabres d'off d'infanterie....
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Castelnau
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 15:47

Oh, tu sais, les photos n'en sont pas moins intéressantes pour autant !  Un plaisir de les voir ! La seconde lame est celle d'un sabre d'officier supérieur d'infanterie, modèle 1845/55, non ?
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 16:08

C'est bien ça, une lame de sabre d'officier supérieur d'infanterie 1845.
C'est dans la norme: une lame ancienne et solide et peut-être de famille sur une monture actuelle.
Le sabre au fourreau ne se remarquera pas.
Le 1882 a été adapté à toutes les sauces, que ce soit en lames ou en types et variantes de montures, c'est certainement le sabre français le plus hybridé et customisé.
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 16:08

Crevette a écrit:


cf une bonne petite doc, le HS 5 Uniformes Wink
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J’avais, Crevette, oublié de te remercier pour le lien.

En fait, j'ai déjà ce numéro; malheureusement, il n'est pas assez exhaustif à mon goût à propos des lattes..... Very Happy
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 16:11

Castelnau a écrit:
Oh, tu sais, les photos n'en sont pas moins intéressantes pour autant !  Un plaisir de les voir ! La seconde lame est celle d'un sabre d'officier supérieur d'infanterie, modèle 1845/55, non ?
elle est datée juin 1854
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 16:14

Ce qui est normal pour un sabre modèle 1845 Very Happy
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 16:16

Pour le HS N°5, j'ai complété à la main les différences existant entre les différents sabres à partir d'observations vues sur des sabres ou dans d'autres textes.
Ce qui m'en fait une petite doc bien pratique.
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MessageSujet: Re: Des sabres de cavalerie hybrides   Dim 7 Déc 2014 - 16:22

Ah, oui, une riche idée que d’annoter et compléter la revue........ Moi, j'ai sauvegardé ton message de 09:41... 8)
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