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 Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie

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mc
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MessageSujet: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 10:07

Bonjour à tous,

Je souhaiterai connaître les différence entre un sabre d'officier d'infanterie modèle 1923 et un sabre d'officier de cavalerie modèle 1896. En effet, et à première vue, les montures semblent identiques. Je remercie par avance tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne !

Cdlt,

mc
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 10:21

salut,

as tu des photos des deux modèles ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 10:22

Bonjour,
ils sont en effet quasiment identiques.
Le 1923 a une monture "un peu allégée", une lame moins large au talon (2,2 cm) et moins longue (80; 85 et 90 cm au lieu de 85; 90 et 95 cm).

A noter qu'il existe également le mle 1923 d'officier de cavalerie qui est lui aussi très semblable aux autres, mais aussi le sabre d'officier de cavalerie légère mle 1896 qui leur ressemble également!

Pour corser le tout, le mle 1923 a été fait par plusieurs fourbisseurs privés qui ont pu faire des variantes...

Le mieux et le plus sûr est de trouver un sabre parfaitement marqué du modèle au dos de la lame!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 10:36

Non, je n'ai pas de photo. Je me posais la question car dans certaines annonces de vente sur le net et en bourse, l'erreur est manifeste.

Merci Crevette de tes lumières !!!

Si certains d'entre vous possèdent l'un ou l'autre, il serait intéressant de faire la comparaison.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 10:48

Le 1923 chez JJB:
http://www.jjb-collection.com/sabre-dofficier-dinfanterie-mle-1923-xml-363_443_416_365-2226.html
http://www.jjb-collection.com/sabre-dofficier-dinfanterie-modele-1923-xml-363_443_416_365-2479.html

De fabrication actuelle (en service dans la gendarmerie):
http://www.sabres-militaires.fr/Sabre-Officier-1923-cbcaaaada.asp

Le 1896 chez la Galerie de Mars, il y en a au moins 2:
http://www.galeriedemars.fr/allfolks/CFA2007_frameset.html



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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 10:55

Merci Crevette pour les liens.
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Castelnau
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 13:54

Ah la belle et bonne rubrique ! Je me posais la même question...

Merci Messieurs ! Very Happy
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 15:07

Généralement, le modèle 1896 est plus ouvragé que le 1923 (souvent présence de la tête de Gorgone à l'intérieur de la garde), mais il existe une multitude de 1896 plus ou moins ouvragés et luxueux, conçus par des fourbisseurs privés, à la mode durant la Belle Epoque
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Castelnau
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 15:34

Au demeurant, le 1896 est encore règlementaire, et fabriqué comme tel. Je crois savoir qu'il est apprécié par les officiers de la Garde......
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 15:37

Comme le 1923 (cf catalogue du Chevalier d'Auvergne) qui est toujours fabriqué et proposé à la vente (et le 1855 !).
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 15:41

Par contre au niveau de la qualité entre une fabrication actuelle et une ancienne, y a pas photo!
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 15:46

Je le pense également bien que je n'en ai jamais fait la comparaison.
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 16:08

Bonjour MC !

Où as-tu vu le 1855 ?
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 17:41

Bonjour Castelnau,

Dans le catalogue du Chevalier d'Auvergne: 1923 d'infanterie, 1845 d'adjudant d'infanterie, 1822 troupe et officier...
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Castelnau
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 17:55

Ah exact, je te remercie.


Les armes Chevalier d'Auvergne sont de bonne facture; j'ai l'impression que les manufacturiers d'armes blanches règlementaires ne sont plus légion en France, et, qu'en dehors deux, il faut franchir le Rhin et aller voir du côté de chez WKC, qui n'est pas meilleur...

Leurs lames ne sont pas affutées, ce qui pose un problème pour se frayer un chemin au sein de la forêt équatoriale qui couronne le Menez Hom !
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 2 Déc 2014 - 18:36

Very Happy
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 8:53

J'ai lu également que les branches étaient symétriques pour le 1896 de cavalerie et asymétriques pour le 1923 d'infanterie.
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 9:48

Ca me semble exact.
Mes photos de sabres semblent en effet montrer une branche principale et 2 secondaires de chaque côté pour le 1896, et une branche principale et 2 branches secondaires côté extérieur/1 branche secondaire seulement côté intérieur pour le 1923.
Un point que je n'avais pas remarqué étant donné la mauvaise qualité de mes photos de 1923.

Voilà donc la question en fin résolue!
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 10:52

Apparemment !
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 17:47

Bonsoir,

Je puis confirmer que le 1896 est en effet parfaitement symétrique.




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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 17:49

Bonsoir,

Je puis confirmer que le 1896 est en effet parfaitement symétrique.




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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 17:53

A ce propos, une question qui peut paraître idiote de nos jours, mais qui ne l'était certainement pas voici un ou deux siècles: avec ces montures systématiquement asymétriques et pour droitiers, comment donc les gauchers se battaient-ils ? Et surtout avec quoi ?


Dernière édition par Castelnau le Mar 9 Déc 2014 - 17:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 17:56

C'est comme pour les fusils: c'était réservé aux droitiers.
Les gauchers devaient obligatoirement s'adapter ou avoir des armes spécialement faites pour eux!
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 18:00

En ce qui concerne la troupe, on les voit mal s'exonérer de l'exigence d'uniformité........ Tu me diras que le service était tellement long, de sept ans à une vie, qu'ils avaient le temps de s'adapter et de devenir ambidextres, à défaut de droitiers.........


Mais les officiers gauchers, susceptible de jouir d’un peu plus de liberté ? Un sabre à monture inversée, c'est bien, mais, dans ce cas, il faut le porter à droite........ Je ne crois pas avoir jamais vu d'illustration semblable...

En avez vous vu ?
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 18:12

Le sabre se porte à gauche, il n'y a pas d'exception.
Le fusil se porte à droite, c'est pareil.
Il n'y a pas de règlement adapté pour une infime partie de personnels.

De toutes façons être gaucher était très mal vu car c'est la main du diable et le diable est gaucher.
Encore au XX° siècle dans certaines écoles on obligeait aux enfants d'écrire de la main droite, donc le bidasse moyen il y a 100 ans n'avait qu'à s'adapter et fermer sa mouille Laughing
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mar 9 Déc 2014 - 18:17

Seules les armes de poing de cavalerie s'utilisaient de la main gauche (arme secondaire), ils avaient peut-être un avantage avec Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mer 10 Déc 2014 - 10:52

Bonjour Crevette, Very Happy

Crevette a écrit:

Il n'y a pas de règlement adapté pour une infime partie de personnels.


Infime partie, et même infirme partie !
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mer 10 Déc 2014 - 10:56

Crevette a écrit:


De toutes façons être gaucher était très mal vu car c'est la main du diable et le diable est gaucher.

Exact ! Je confirme ! Et si en plus, le gaucher est Breton, pour le coup, il devient au moins doublement diabolique............ What a Face What a Face


lol!


Mais il y a pire !  C'est en Chine, où l'on se torche de la main gauche, et où l'on mange dans le plat commun en tenant ses baguettes de la main droite....   Alors là, malheur aux pauvres gauchers...  


Laughing Wink
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Mer 10 Déc 2014 - 11:04

Crevette a écrit:

Encore au XX° siècle dans certaines écoles on obligeait aux enfants d'écrire de la main droite, donc le bidasse moyen il y a 100 ans n'avait qu'à s'adapter et fermer sa mouille Laughing


Tout à fait !  Et d'ailleurs c'est ce qu'ils faisaient, les bidasses moyens du XXème siècle : s'adapter et fermer sa mouille !   bref, ils devenaient droitiers...  


Sauf les plus vicelards, les plus diaboliques, qui faisaient semblant d'être droitiers, mais en fait devenaient, comble du satanisme, ambidextres king  C'est de ces derniers dont on peut affirmer à l'évidence qu'ils avaient le diable au corps !
Par contre, au tir au pistolet, hop d'une main, hop de l'autre, et re-hop de la première, et re-hop de la seconde, et le tout dans la cible, à l'identique  sunny ..... ça faisait toujours son petit effet parmi les gentils, les bons, les droitiers, les conformes....  
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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   Sam 20 Déc 2014 - 17:23

Pour clore le sujet, voici un élément de comparaison entre un sabre d'officier de cavalerie modèle 1896 et un sabre d'officier de troupe à cheval modèle 1923 :







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MessageSujet: Re: Différence entre un 1896 de cavalerie et 1923 d'infanterie   

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