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 Cuirasse ancienne inconnue :-)

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Belge1x
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MessageSujet: Cuirasse ancienne inconnue :-)   Jeu 27 Nov 2014 - 10:59

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

Puis-je solliciter vos avis concernant cette cuirasse.
Tous ce que j'ai appris à son sujet est qu'elle a été prêtée il y'a une 15zaine d'années par son propriétaire à un participant d'une marche Napoléonienne de l'entre-Sambre et Meuse. (Fleurus - Ligny - Sambreville etc.)
Pourrait-il s'agit d'une cuirasse Française d'époque 1er Empire et confisquée "ramenée en Prusse " après la période du 1er Empire.
Je pense à cela car les "tétons à bouts plats" me font penser à ceux des cuirasses Prussiennes / Austro-Hongroises????
Aurait elle pu faire la Guerre de 70 ou revenir en Belgique en 1914... ????


Merci d'avance pour vos avis, remarques, questions :-)

A très bientôt
Victor





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Crevette
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MessageSujet: Re: Cuirasse ancienne inconnue :-)   Jeu 27 Nov 2014 - 11:34

Bonjour,
le nombre de rivets du plastron semble correspondre avec une cuirasse française (34 devant et il en manque 4 ici), par contre sur la dossière il devrait y en avoir aussi 34.
Après 1815 la fixation de matelassure change et le nombre de rivets diminue beaucoup, à l'exception de la Garde Royale puis de la Garde Impériale 1854.

Les épaulières ne correspondent évidemment pas, tout comme les tétons plats et semble-t'il la réunion plastron-dossière à la taille.
La fixation des épaulières sur le plastron semble avoir été changée, avant elles devaient s'accrocher plus bas à hauteur du rivet laiton sous le téton, rivet qui ne sert ici à rien du tout sinon boucher un trou.

La gouttière du col n'apparaît en France qu'avec le mle 1812, il faudrait comparer avec une cuirasse de ce type.

Après je ne connais pas suffisamment les cuirasses étrangères pour comparer, ni même les cuirasses françaises Empire.
Ce n'est déjà pas une cuirasse prussienne 1843 qui a des gouttières partout, même sur la dossière et ses bretelles s'accrochent elles aussi bien plus bas à hauteur des rivets laiton.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Cuirasse ancienne inconnue :-)   Jeu 27 Nov 2014 - 17:23

Merci CG pour ces précisions. Nous avançons grâce à toi.
A très bientôt.
Victor
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MessageSujet: Re: Cuirasse ancienne inconnue :-)   Jeu 27 Nov 2014 - 18:33



Une cuirasse de "pot-en-tête" ? De sapeur, utilisée de Napoléon Ier aux tranchées de 14

" />
study  Casterman/Funcken

http://collections.musee-armee.fr/cuirasse-et-pot-en-tete-de-sapeur-du-genie-modele-1833/

H2Z cyclops
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MessageSujet: Re: Cuirasse ancienne inconnue :-)   Ven 28 Nov 2014 - 7:34

Bonjour HOM2BAZ, Bonjour à tous,

Merci pour ce renseignement précieux :-)
D'après mes recherches, orientée grâce à vous, il s'agirait donc d'une cuirasse d'officier 1er Empire modèle 1812  (car moins ventrue que le modèle troupe).
Mais mais mais, il semblerait également qu'elle ait été transformée (aucune idée de la période ???? ) en cuirasse de troupe du Génie de type "pot en tête", si je me base sur les attaches "tétons plats" identiques à ceux présentés sur les cuirasses du Génie modèle 1833 et nommées "pot en tête".



Dès lors, pensez-vous qu'il soit possible que ma cuirasse ait été transformée de manière "réglementaire" par l'Armée Française pour resservir durant soit, la Guerre de 70 ou encore celle de 14 / 18 ???
Merci de votre attention et encore félicitations pour la qualité de vos infos :-)
A très bientôt
Victor
PS: La photo de la cuirasse pot-en-tête que j'ai mis en ligne, provient du blog hébergé par l'excellent site Internet du Musée de l'Armée, Invalides que je remercie par ailleurs. http://www.musee-armee.fr/accueil.html
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Crevette
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MessageSujet: Re: Cuirasse ancienne inconnue :-)   Ven 28 Nov 2014 - 8:20

Une transformation pour 1914, non car il existait une quantité très suffisantes de cuirasses d'actualité à cette époque.

Pour 1870 ou la Monarchie de Juillet c'est pas impossible...
Par contre la cuirasse du génie tout comme son pot en tête étaient très nettement plus épais et donc plus lourds sous le 2° Empire, mais aussi la cuirasse était différente avec des remontées latérales et un allègement en creux dans le haut du dos:


La fixation des bretelles sur le dos était aussi différente avec des tétons également.
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MessageSujet: Re: Cuirasse ancienne inconnue :-)   Ven 28 Nov 2014 - 12:57

Bonjour,
Plastron 1812 troupe de cuirassier. L'ensemble est fort probablement une réutilisation germanique période 1840/1870, les états allemands ont utilisé de nombreuses cuirasses françaises de prise après 1815.
Amicalement
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Cuirasse ancienne inconnue :-)
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