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 Sabre Officier modèle 1845

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baiobeb67
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MessageSujet: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 13:59

Bonjour à tous,
Je vous présente mon sabre d'Officier modèle 1845, fabrication Coulaux et Cie Klingenthal, fourreau cuir à 2 anneaux, bouterolle avec poinçon de réception prussien (période IIIème République - Alsace annexée)




















@+
Stéph.






















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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 14:21

Bonjour,
Les prussiens ont utilisé ces sabres ?
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baiobeb67
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 16:31

gth94 a écrit:
Bonjour,
Les prussiens ont utilisé ces sabres ?

Bonjour,
Non, les prussiens n'ont pas utilisé ce sabre. Seul le marquage sur la bouterolle est prussien du fait que cette arme ait été fabriquée à Klingenthal (Alsace) pendant la période d'annexion prussienne (1871 à 1918). Les poinçons de contrôle sur le talon de la lame et la signature du dos de lame précisent une fabrication de 1875 à 1880.
C'est un sabre d'achat privé fait par un officier français à la Manufacture Coulaux de Klingenthal.

Cordialement,
Stéph.
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 18:54

Ré-bonjour,
Avez vous d'autres exemples de ce type de poinçon sur des sabres français ?
J'ai du mal à comprendre un poinçon de contrôle de l'ETAT pour une arme qui n'est pas destinée a cet état.
C'est du marché civil ou une commande étrangère.
Je pense plutôt a une réparation avec une bouterolle de récupération.
Pour aller dans ce sens, vous remarquerez que les autres garnitures possèdent un liserer que la bouterole n'a pas.
Elle devrait être comme celle ci.

Cordialement.
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jack65
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 19:29

Bonsoir boiobeb67,
Vous possédez un bien un bien joli sabre.Félicitations.
Cordialement.
Jack.
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baiobeb67
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 19:57

gth94 a écrit:
Ré-bonjour,
Avez vous d'autres exemples de ce type de poinçon sur des sabres français ?
J'ai du mal à comprendre un poinçon de contrôle de l'ETAT pour une arme qui n'est pas destinée a cet état.
C'est du marché civil ou une commande étrangère.
Je pense plutôt a une réparation avec une bouterolle de récupération.
Pour aller dans ce sens, vous remarquerez que les autres garnitures possèdent un liserer que la bouterole n'a pas.
Elle devrait être comme celle ci.

Cordialement.

Désolé de vous contredire, je l'ai déjà précisé il s'agit d'une commande privée comme pour toutes les armes blanches commandées à la Manufacture Coulaux pendant cette période d'annexion de l'Alsace. Klingenthal n'était plus une Manufacture d'Etat depuis 1830.
Quant à la bouterolle, il s'agit bien d'un modèle d'origine et non d'un remontage, seulement elle est différente de celles fabriquées par d'autres manufactures comme Châtellerault par exemple. On retrouve également d'autres différences dans les garnitures laiton et anneaux ainsi que dans les motifs de la garde.
La lettre gothique couronnée sur la bouterolle est juste pour rappeler que la Manufacture Coulaux de Klingenthal, entreprise civile et non manufacture d'Etat, est sous contrôle des autorités prussiennes mais n'en fait pas une arme prussienne pour autant, il faut savoir faire la part des choses.

Stéph.
Cdlt
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 21:03

Un sabre 1845 produit à cette période (après 1870, période IIIème République) ne devrait-il pas plutôt posséder un fourreau métal à la place d'un fourreau cuir?
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 21:28

Re-
Donc on devrait retrouver ce type de poinçon sur tous les sabres dont la lame possède ce marquage ?
Avez vous d'autres exemples ?
Ne trouvez vous pas que la finition de la bouterolle est différente des deux autres garnitures du fourneau ?
Ces remarques ne sont pas destinées à déprécier votre sabre, mais à comprendre la présence de ce poinçon que je n'avais jamais vu jusqu'à présent.
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mc
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 23:04

Voilà un beau 1845, félicitation !
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baiobeb67
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Sam 15 Nov 2014 - 23:48

Mister Aurel a écrit:
Un sabre 1845 produit à cette période (après 1870, période IIIème République) ne devrait-il pas plutôt posséder un fourreau métal à la place d'un fourreau cuir?

Bonjour,
C'est un sabre pour Officier Supérieur (lame différente de celle pour officier subalterne et celle du sabre d'adjudant), donc fourreau cuir à 2 anneaux. Le fourreau acier de 1855 ne concerne que les sabres pour officiers subalternes, le sabre prend alors la dénomination de modèle 1855. Le fourreau cuir pour Officier Supérieur sera conservé jusqu'en 1885.

Cdlt,
Stéph.
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baiobeb67
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Dim 16 Nov 2014 - 0:03

gth94 a écrit:
Re-
Donc on devrait retrouver ce type de poinçon sur tous les sabres dont la lame possède ce marquage ?
Avez vous d'autres exemples ?
Ne trouvez vous pas que la finition de la bouterolle est différente des deux autres garnitures du fourneau ?
Ces remarques ne sont pas destinées à déprécier votre sabre, mais à comprendre la présence de ce poinçon que je n'avais jamais vu jusqu'à présent.

Malheureusement, je n'ai pas d'autres exemples qui pourraient officialiser ce poinçon sur la bouterolle et l'usage d'une telle bouterolle sur les modèles 1845 fabriqués à Klingenthal, donc le doute est permis.
Je vais approfondir mes recherches sur ce sujet, j'ai de bons contacts à Klingenthal et je vous tiendrai informé.
Je comprends vos interrogations qui sont légitimes et je souhaite pouvoir y répondre.

Cdlt,
Stéph.
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leguetteur
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MessageSujet: sabre 1845   Lun 17 Nov 2014 - 15:10

Bonjour,dans le livre'le Klingenthal et sa manufactures d'armes blanches de pierre Appel(1957)' il est ecrit qu'entre 1870/1914 le gouvernement allemand passa quelques commandes à Coulaux notamment des baionnettes,(commandes qui cesserent apres un attentat sur un officier allemand).la manufacture continua à travailler pour le commerce et le gouvernement français commandait des armes blanches,et l'auteur rajoute qu'en 1905 à son entrée à l'ecole navale le sabre qui lui fût donné portait la marque du Klingenthal;en ce qui concerne ce beau sabre d'officier subalterne d'infanterie Petard( sabres et épées t3) le distingue du sabre d'officier superieur par' la monture pus developpée que les precedentes,lame droites unie de 86cm,large de 3cm au talon,à gouttiére centrale et double pans creux sur chaque face.......le fourreau trop fragile sera remplacé des le debut de 1848 par un fourreau entôle d'acier.cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Lun 17 Nov 2014 - 18:51

Au passage si vous connaissez des lames à vendre pour ce type de sabre je peux être intéressé.
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baiobeb67
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Lun 17 Nov 2014 - 20:06

Castelnau a écrit:
Bonjour,

En effet, le sabre présenté est un sabre pour officier subalterne; la question posée par Mister Aurel à propos du fourreau est donc pertinente. Mystère............


Autant pour moi, il s'agit bien d'un sabre d'officier subalterne. Sa période de fabrication de 1875 à 1880 lui confère normalement un fourreau métallique, celui-ci a un fourreau cuir => soit une association de 2 pièces par un précédent collectionneur, soit une volonté de par son propriétaire d'origine ?

Merci à tous pour vos informations.
Cordialement,
Stéphane.
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baiobeb67
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Lun 17 Nov 2014 - 20:25

Bonjour à tous,

Les sabres n'étant pas mon domaine de collection, je mets en vente ce sabre dans la rubrique ad hoc.

Cordialement,
Stéphane.
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MessageSujet: Re: Sabre Officier modèle 1845   Aujourd'hui à 21:40

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