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 Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !

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Castelnau
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Lun 1 Déc 2014 - 20:09

En fait, j'aurais dû créer une nouvelle rubrique à partir de mon message d'aujourd'hui à 17:23 Embarassed


Bon, tant pis, nous allons laisser les choses en l'état, à présent que les explications sont données, et al rubrique remise en ordre de marche...... 8)
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dbiker
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Lun 1 Déc 2014 - 21:36

Oui, là, ça change tout.
Il faudrait mettre plus de photos de ce dernier sabre
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Castelnau
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mar 2 Déc 2014 - 15:00

En effet !

Les photos, je les ai eues par bribes et au compte-gouttes.

Je crois qu'il y a à présent en ligne les poinçons de la lame, les deux derniers tiers de la gravure au dos de la lame (je n'ai pas le premier tiers), ainsi que les poinçons sur la branche  (non, pas les pinsons sur la branche ! Very Happy )

J'ai également ceci:



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Castelnau
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mar 2 Déc 2014 - 15:03





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Castelnau
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mar 2 Déc 2014 - 15:05

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Castelnau
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mar 2 Déc 2014 - 15:14

Fourreau 1854, ou, selon les recherches de dbiker, 1816 introduit fin 1814 ????????????

En tous cas, il serait léger, dans les 1.100 grammes........
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loren
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mer 3 Déc 2014 - 0:06

Bonsoir

Sur ces dernières photos, on ne voit pas le sabre en entier, c'est pas évident, on dirait que tout est fait pour tronquer le jugement (je parle du vendeur du sabre j'imagine ?).
Ensuite au risque de me répéter, mais je ne sais plus à quel sabre on à affaire, si le ricasso de la lame fait dans les 1 cm (photo du 1er dec 17:25), passe ton chemin. Le ricasso d'une bonne lame AN XIII est de l'ordre de 1 à 2 millimètre.
(enfin j'espère être clair quand je parle de ricasso, je finis par me demander??? geek )

A+
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Crevette
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mer 3 Déc 2014 - 9:21

1 à 2 mm seulement?
Tous les sabres de ce modèle que j'ai déjà vus ont un ricasso d'environ 4 à 6 mm.
Du reste la longueur du ricasso ne semble faire l'objet d'aucune spécification dans les textes de fabrication de l'époque?
Sans compter le fait que celui-ci n'a visiblement plus de cravate.

En voici quelques exemples:
http://www.7cuirassiers.be/index.php?option=com_content&view=article&id=99:le-sabre-an-ixxi-et-xiii&catid=45:les-armes&Itemid=34

http://www.jjb-collection.com/sabre-de-cavalerie-de-ligne-mle-an-xiii-xml-363_443_416_366-1586.html

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t59530-encore-un-sabre-de-klingenthal

Celui-ci a visiblement un ricasso qui paraît très court, mais je pense que c'est sa cravate doit donner cette impression.
http://www.antique-swords.eu/Jan-1812-French-Cuirassier-Sabre-Waterloo.html

Pour moi ce dernier sabre ne présente rien qui puisse le donner comme étant une copie.
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mer 3 Déc 2014 - 12:26

Bonjour à tous

loren a écrit:

Sur ces dernières photos, on ne voit pas le sabre en entier, c'est pas évident, on dirait que tout est fait pour tronquer le jugement (je parle du vendeur du sabre j'imagine ?).

Je n'ai en effet pas de photo d'ensemble exploitable, à part celle-ci, mais qui est de très mauvaise qualité.

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Castelnau
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mer 3 Déc 2014 - 12:48

Crevette a écrit:
1 à 2 mm seulement?
Tous les sabres de ce modèle que j'ai déjà vus ont un ricasso d'environ 4 à 6 mm.
Du reste la longueur du ricasso ne semble faire l'objet d'aucune spécification dans les textes de fabrication de l'époque?
Sans compter le fait que celui-ci n'a visiblement plus de cravate.


En effet !

Faisons un peu d'arithmétique: je me suis, comme suite à la première intervention de Loren, procuré deux photos en gros plan de ricassos d'armes dont la provenance est indiscutable.

Le rapport de longueur la partie visible du ricasso* cravaté à la largeur de la lame est de 13%
Mieux, le rapport de longueur du ricasso* nu à la largeur de la lame est de 17 à 18 %

Or, sur la photo que je vous ai présenté le 01.12 à 17:25, le même rapport se trouve être de 18 % : l'on est en plein dans les clous !

* nota: je l'ai mesurée au point de plus grand creux, et naturellement pas au milieu.

D'autre part, comme l'on sait que la largeur au talon d'un AN XIII est de 38,3 mm, l'on obtiendrait environ 6,8 mm pour le ricasso ici présenté, ce qui serait cohérent avec ce qu'indique Crevette.


D'autre part, tout le reste semble coïncider... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mer 3 Déc 2014 - 13:01

Peut-être, en tous cas c'est ce que je remarque sur différents sabres authentiques.

Il faudrait trouver la table de fabrication de ce type de sabre, mais d'une part Gallica n'a pas un moteur de recherche bien pratique, et d'autre part ce type de sabre n'a cessé d'évoluer au fil du temps, l'AN XIII n'étant il me semble qu'une évolution de l'AN XI.
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mer 3 Déc 2014 - 13:14

Une chose qui me plait est l'usure du dard du fourreau, signe qu'il a été porté est s'est usé sur le sol.
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mer 3 Déc 2014 - 15:02

Crevette a écrit:
d'autre part ce type de sabre n'a cessé d'évoluer au fil du temps, l'AN XIII n'étant il me semble qu'une évolution de l'AN XI.


C'est surtout que nous sommes des hommes du XXIème siècle, éventuellement du XXème, comme c'est, Crevette, ton cas et le mien et celui des plus anciens de notre petite communauté, et que nous avons du mal à intégrer le fait que les normes de fabrication industrielle remontent, au mieux, à la fin du second Empire, et en fait, aux années 1880.

Or, si un FAMAS de série est en principe parfaitement identique à un autre, la dispersion autour de la moyenne en l'an de grâce 1815 est énorme........... et qu'il s'agit d'une fabrication manuelle, et pour cause !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mer 3 Déc 2014 - 15:55

Par contre avec les moyens peu poussés qu'ils avaient à l'époque, certaines dimensions données dans divers règlements, par exemple dans la table de fabrication du fusil 1777, sont très précises en pouces, lignes et points.

Si la ligne mesure 2,25 mm, le point (douzième partie de la ligne) ne mesure que 1,8 dixième de millimètre, soit 18 centièmes!

Etait-ce scrupuleusement respecté par tous et toujours Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Mer 3 Déc 2014 - 16:05

Je ne pense pas, en particulier faute d'instruments de mesure parfaits, et du fait de la nature du processus de fabrication.


Et puis, outre le problème de la métrologie rudimentaire, se pose la question de la finalité de la norme: que demande-t-on à un fusil 1777, ou à une latte An XIII ? Que ses pièces s'ajustent entre elles ! Et, au besoin, l'on rectifie à la lime.

Le concept de série n'est pas encore né.......
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 15:59

Messeigneurs, bonjour ! Laughing


Bien, voici une rubrique bizarre, sans queue ni tête, et ceci de ma faute car j'y ai tout mélangé, mais une rubrique qui commence mal et qui finit bien ! 8)

Car j'ai fini par l'acquérir, ce sabre, du moins le second dont il est fait état ici: il est enfin arrivé, et il est superbe ! Beaucoup plus beau que ce que j'imaginais.

Je commence tout d'abord par remercier chaleureusement ici tous ceux qui ont bien voulu prendre la peine de m'aider, en ne ménageant ni leur temps ni leur savoir, et qui se reconnaitront en ces lignes ! Merci donc pour votre aide, pour votre patience à mon égard, et pour votre esprit de camaraderie !

A présent, je vais essayer de prendre quelques photos plus parlantes que celles exposées, et reviendrai pour vous présenter l'objet, de manière plus visible. 8)
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dbiker
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 18:17

Hâte de le découvrir.
Attention en t'endormant... laisse le dans son fourreau pour pas risquer de piquer ta voisine
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:08

Je ne pique jamais ma voisine avec de l'acier froid, fut-il daté de 1815 ! Laughing Je n'utilise  pour ce faire que de l'outillage postérieur à la première Restauration...

Photos à "développer", et à suivre......... Wink
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:31

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:33

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:35

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:36

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:38

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:39

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:41

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:42

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:43

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:44

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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:45

A suivre............ Very Happy

A près de 3 Mo pièce, elles sont longues à charger... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Encore un "An XIII" avec une drôle de tête !   Sam 13 Déc 2014 - 19:46

Si d'ores et déjà, vous voyez de petites choses à faire pour en améliorer l'aspect, je suis preneur...


Encore que je me demande si le mieux ne consiste pas à le laisser en l'état........ flower
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