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 Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)

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JLUC
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MessageSujet: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 6 Nov 2014 - 22:04

Bonsoir à tous,  

J'en appelle aux spécialistes, que je remercie par avance, afin de m'aider à répondre aux questions suivantes :

Quelle pourrait-être l'époque de cet uniforme ?
Celui-ci serait relatif à quel règlement, et règlement qui fut appliqué pendant combien de temps ?
Est-ce pour vous un officier d'Artillerie (cf la nuance de l'écusson de collet) ?

Enfin, tous les commentaires sont les biens venus..
Pour ma part, je peux seulement préciser que les décorations sont relatives à la Grande Guerre et aux campagnes coloniales (dont pour la datation, agrafe "Maroc 1925" et médaille de la Paz)...

" />

Par avance merci à tous !!
Cordialement,
JLUC
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elsass 68
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 6 Nov 2014 - 22:18

Bonsoir, je dirais que c'est un officier d'artillerie coloniale vu que que les pattes de cols ne sont pas noir, pour se qui est de la période je dirais fin des années 30 voir début 40, puisse qu'il porte un ceinturons mdle 31 et qu'il ne porte aucune médaille relative à la ww2.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Ven 7 Nov 2014 - 11:34

Bonjour,

comme Elsass, je pense à un lieutenant-colonel d'un RAC (régiment d'artillerie coloniale), au vu de la patte de col. Le liseret se termine au bout de la patte, et celle-ci semblerait être de couleur rouge, donc bien de l'artillerie.
C'est un uniforme modèle années 1930, et porté encore dans les années 1940. Le ceinturon de grande tenue est un modèle 31 oui, de ce type ou proche :



Magnifique uniforme et de bien belles médailles. Connaissez-vous le nom de cet homme ?

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Dim 11 Fév 2018 - 10:14, édité 2 fois
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JLUC
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Ven 7 Nov 2014 - 22:34

Bonsoir à tous,

Merci à vous Elsass68 et Poddichini.
(Superbe ceinturon au passage...en vrai c'est encore plus beau !)

Malheureusement je ne connais pas le nom de cet officier, si certains érudits ont des pistes, je suis preneur de quelques conseils...

Si j'ai bien compris, notre Lt Colonel porte la vareuse en drap kaki modèle 1935 (ou 1931 ? plus certain de la date exacte..).
Je suis d'accord, compte tenu de la teinte des pattes de collet, qu'il ne puisse s'agir que d'un officier d'Artillerie Coloniale.

La tenue serait donc à l'identique de celle de la photo ci-dessous ? La nuance me faisait douter, ainsi que le port du ceinturon de grande tenue sur cette uniforme qui pour moi n'est pas la grande tenue. (A cette époque d'avant-guerre, la grande tenue est encore de drap bleu foncé).

" />

Que dire des formes différentes des pattes de collets, toutes deux d'Artillerie Coloniale, sur les deux photos ? Y-a-t-il une raison rationnelle, réglementaire ou .. ?

Cordialement,
JLUC
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Sam 8 Nov 2014 - 10:16

De rien JLUC, c'est normal de s'entraider dans les identifications.

Oui, c'est ça, c'est un uniforme kaki, de portée courante, mle 39 je pense. Ce n'est pas une grande tenue, donc c'est vrai que normalement le ceinturon porté sur la première photo n'aurait rien à faire là. Mais, je comprends que cet officier l'ai mis car on dirait une photo de studio, donc "officielle".

Pour la seconde photo, qui est très belle elle aussi, on a la même tenue, une tenue de jour, avec un ceinturon plus classique. C'est certain en tout cas que ce n'est pas une grande tenue. Les pattes de col sont aussi de l'artillerie (on dirait une fabrication plus artisanale, à regarder l'ancre de marine). Le képi montre un capitaine d'un Régiment d'Artillerie coloniale. Ce qui correspond aussi aux galons de manche.

Voici une planche d'époque qui permettra sans aucun doute de mieux identifier les tenues, les grades, les armes. Elle provient de ce site : http://www.troupesdemarine.org/traditions/uniforme/pgs/un000020.htm




Si tu as d'autres questions où photos à nous soumettre, c'est avec plaisir de nous pourrons t'aider.

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Dim 11 Fév 2018 - 10:15, édité 1 fois
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JLUC
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Sam 8 Nov 2014 - 17:20

Bonjour à tous !!  Very Happy

Poddichini !! Re-re-Merci !!
Sympa la planche, idéalement faite même ..Toutes les réponses s'y trouvent où presque.

Pour illustrer cette période que je ne maitrise pas trop, (entre deux guerres), voici deux tenues coloniales de la même période. (cf médaillons à tête de méduse du ceinturon qui sont antérieurs à 1929 (enfin dans le texte)..
" />

A bientôt pour la suite de la saga..
Cordialement,
JLUC
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Sam 8 Nov 2014 - 18:40

Bonsoir,

belle nouvelle photo. Donc, ici, on a une tenue de sortie visiblement pour l'officier de gauche (avec casque dit pain de sucre modèle 1886). Les deux tenues ne sont pas de la même époque on dirait, au vu des pattes de col. Celle de gauche paraît un peu plus ancienne. Le commandant de droite (commandant de l'Artillerie coloniale ?) porte lui aussi un casque pain de sucre modèle 1886. Je trouve que les casques vont avec les modèles de tenues. Les pains de sucre étaient encore portés dans l'entre-deux-guerres. Le modèle 31, présent ici, viendra le remplacer au fur et à mesure.  

Je souhaite dans le futur rentrer une tenue comme celle de l'officier à gauche.

Sans indiscrétion aucune JLUC, comme es-tu parvenu à trouver ces photos ? Ce genre de photos m'intéresse beaucoup.

Au plaisir de découvrir de nouvelles photos. 

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Ven 16 Fév 2018 - 16:22, édité 7 fois
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JLUC
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Dim 9 Nov 2014 - 17:31

Bonjour à tous,  
 
Bonjour Poddichini,

Je ne saurais infirmer ou confirmer vos commentaires sur ces tenues… Autant je « maitrise » un peu, l’uniformologie d’avant 14, en poussant jusqu’en 1918, (enfin, c’est l’idée que je me fais !), autant sur l’entre deux guerres, je suis en plein apprentissage..

Concernant le casque colonial Pain de Sucre, Modèle 1886, il fut effectivement porté (des photos l’attestent) très tardivement. (après 1930). Si tu regardes bien de part et d’autre du commandant de droite, il y a en arrière plan, deux officiers, l’un portant un mdl 1931, et l’autre un pain de sucre. La photo pouvant être datée des années 1932 et suivantes jusqu'à 1939? … Les deux casques cohabitaient en toutes logiques, tout comme les uniformes qui perdurèrent longtemps après les règlements et l’introduction de nouvelles tenues.

Concernant les photos, elles proviennent de bourses, brocantes, enchères parfois, etc.. Je récolte depuis de nombreuses années.. Mon idée est de faire un focus sur les tenues des Troupes Coloniales par la photo en partant du Second Empire jusqu’à 1939.

J’espère sous peu commencer à travailler sérieusement le sujet, comme par exemple en recensant simplement, mais de façon développée, la chronologie de l’évolution de l’Arme. La seconde étape sera de l’illustrer et le forum serait un bon moyen de croiser les sources, avis, doc, etc…

A bientôt donc..
Cordialement,
JLUC
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enzo56
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Sam 27 Déc 2014 - 14:18

bonjour , pour ma pars je pence pour le premier uniforme aller , ( 1940)
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Dim 28 Déc 2014 - 16:32

Enzo, avant de poster des messages sur le forum, il faut passer par la case "présentation".

Poddichini.
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DUCLOS
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Ven 20 Fév 2015 - 7:21

bonjour

impressionnant le placard de décos du colonel. Quelle est la médaille tout en bas à droite après le dragon d'annam ?

merci
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Ven 20 Fév 2015 - 9:53

Oui, très beau ce placard, mais je ne saurai identifier cette médaille dont vous parlez.

En revanche, plus je regarde la première photo, et plus je pense que je me suis trompé dans l'identification de ce lieutenant colonel. Je pensais à un régiment d'artillerie coloniale, mais je crois qu'il s'agit d'une vareuse mdle 39 de l'infanterie coloniale. Les pattes de col semblent crème, comme celle-ci que je possède dans ma collection :





Bon, elles ne semblent pas exactement pareil, mais je crois que c'est le même modèle.

Pour la deuxième photo, le capitaine moustachu, je continue de penser qu'il s'agit d'un régiment d'artillerie coloniale.

Poddichini.
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JLUC
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Ven 20 Fév 2015 - 21:29

Bonsoir à Tous,

Duclos, la dernière décoration de ce beau placard est la Médaille de la Paz.
Médaille Espagnol attribuée aux soldats Français dans le cadre des Opérations au Maroc pendant la guerre du Rif. (1921-1926).

Quant à l'origine du Lt Colonel, l'Hypothèse de Poddichini, merci pour ces nouvelles belles photos, se tient... Il y a une sacré similitude entre la photo et la tunique, tant dans les formes que dans les teintes...

Cordialement,
JLUC.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Sam 21 Fév 2015 - 8:28

Oui JLUC, je pense que mon hypothèse est bien la bonne : une vareuse de sortie mdle 39 de l'infanterie coloniale.

Poddichini.
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marne14
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Lun 19 Juin 2017 - 10:50

Bonjour à tous,


Je rebondis, avec du retard, sur cette belle image dont nous a gratifié Jluc :

" />

Elle est fort intéressante, non seulement par ce qu'elle montre, en matière d'uniformologie, mais encore par ce qu'elle suggère, dans un tout autre domaine ; en l'espèce, j'ai le sentiment que l'officier de gauche était un militaire, tandis que celui de droite était un guerrier............... Very Happy
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gealclo
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Lun 19 Juin 2017 - 13:18

Salut à tous ...
Je voudrais revenir sur le " sentiment " tout à fait infondé ( à mon avis) de mon camarade ci dessus...
Tous deux sont officiers de la légion d' honneur et porteurs de la croix de guerre 14 18 avec deux citations pour l'homme de droite et peut être trois pour celui de gauche ...
Donc je me permet de défendre modestement le passé commun de guerrier de ces deux commandants ....
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marne14
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Lun 19 Juin 2017 - 13:25

Bonjour Gealcio,


Comme toute impression, celle que je relatais était par définition subjective, et c'est bien pourquoi j'ai soigneusement employé le verbe "suggérer" ; l'argument que tu mets en avant est évidemment plus objectif.

Nous mettons là probablement le doigt sur toute la différence existant entre "être", et "avoir l'air de"...

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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Dim 11 Fév 2018 - 9:51


Pour illustrer cette période que je ne maitrise pas trop, (entre deux guerres), voici deux tenues coloniales de la même période. (cf médaillons à tête de méduse du ceinturon qui sont antérieurs à 1929 (enfin dans le texte)..

A bientôt pour la suite de la saga..
Cordialement,
JLUC[/quote]

Bjr je reviens tardivement sur cette photo que je découvre. Je trouve étrange que personne ne se soit étonné de la différence de tenue et pose entre le cdt de droite et tous les autres militaires présents sur la photo. Quelle peut en être la raison ? Je ne suis pas un connaisseur du cérémonial militaire, mais il me semble que nous sommes au cours d'un prise d'armes, tous les militaires en blanc présentent les armes, sauf le cdt de gauche qui me semble au garde à vous (?) et le cdt de droite a une pose très décontractée. La façon dont il tient son 1822 de cavalerie légère modifié 1883 est très particulière et pourquoi ce mle de sabre? Compte tenu de ses bottes cavalières ce doit être un officier monté, est-ce pour cela qu'il n'a pas la m^me tenue que les autres, les officiers de l'Inf. de marine étaient-ils tous montés? Pour Le cdt de gauche, je ne peux déterminer le modèle du sabre, je vois pas la monture ni la courbure de la lame.
Pour les anciens militaires et les autres sachants je vous remercie de vos infos.
CDT
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Dim 11 Fév 2018 - 10:01

Bonjour,

on voit le mouvement du commandant à droite, en train de mettre son sabre en position, comme celui de gauche. A mon avis, il est juste en retard par rapport aux autres, et se met dans les mêmes dispositions que son voisin du même grade. La photo est prise dans l'action du mouvement, ce qui pourrait confirmer le flou au niveau de la lame du sabre et de la main droite, le poignet précisément, car en mouvement. C'est mon hypothèse.

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Dim 11 Fév 2018 - 12:32, édité 3 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Dim 11 Fév 2018 - 10:03

CHAPE48 a écrit:


les officiers de l'Inf. de marine
CDT

Ce n'est plus, et pas encore, l'Infanterie de Marine, mais l'Infanterie coloniale.

Poddichini.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Dim 11 Fév 2018 - 10:33

CHAPE48 a écrit:

Compte tenu de ses bottes cavalières ce doit être un officier monté, est-ce pour cela qu'il n'a pas la m^me tenue que les autres, les officiers de l'Inf. de marine étaient-ils tous montés?  
CDT

Quant à la tenue, je ne pense pas qu'elle soit le fait du port de ces bottes. Tous les officiers de l'Infanterie coloniale ne sont pas montés.

Poddichini.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 15 Fév 2018 - 10:51

Les bottes, et surtout le sabre d'officier de cavalerie légère 1822 ou d'officier d'artillerie 1822- 99, me font penser qu'il s'agit plutôt d'un chef d'escadron de l'artillerie coloniale et non d'un chef de bataillon de l'infanterie. Par ailleurs, les tenues blanches et les casques montrent que la photo a été prise outre-mer, car ces effets ne se portent pas en métropole.

En ce qui concerne la première photo, il faut noter que la médaille de la Paz est bien mal fichue : l'étoile est une étoile de David à six branches, alors qu'il aurait fallu une étoile chérifienne à cinq branches ! Mais bon, ce sont les Espagnols qui l'ont conçue et nous n'y sommes donc pour rien.
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 15 Fév 2018 - 11:00

Chape48, le sabre n'est pas modifié 1883, puisqu'il est courbe. Les 1822-83 sont des 1822 redressés, et sont dits "transformés". Si vous faites allusion à la suppression du deuxième bracelet, c'est une modification de 1887 (sauf pour les 1822 redressés dont la transformation en 1883 comporte aussi la suppression du 2e anneau). Quant au sabre d'officier d'artillerie 1822-99, il n'a jamais eu qu'un bracelet et n'a jamais été modifié. C'est sans doute ce modèle que le chef d'escadron tient en main.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 15 Fév 2018 - 12:40

Tribunusmilitum a écrit:
Les bottes, et surtout le sabre d'officier de cavalerie légère 1822 ou d'officier d'artillerie 1822- 99, me font penser qu'il s'agit plutôt d'un chef d'escadron de l'artillerie coloniale et non d'un chef de bataillon de l'infanterie.

Bonjour,

ce sont tous les deux des commandants.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 15 Fév 2018 - 12:53

Tribunusmilitum a écrit:
Par ailleurs, les tenues blanches et les casques montrent que la photo a été prise outre-mer, car ces effets ne se portent pas en métropole.

Oui, bien entendu. Mais on porte aussi le casque colo en métropole : en 1936 (si je ne me trompe pas sur la date), on a porté le casque colonial sur le défilé des Champs Élysées, pour l'anecdote.

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Jeu 15 Fév 2018 - 20:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 15 Fév 2018 - 13:41

Poddichini,

Oui, ce sont bien des commandants, que l'on appelle "mon commandant" lorsqu'on s'adresse à eux. Mais dans l'infanterie, un commandant s'appelle un chef de bataillon, dans l'artillerie, le train et la gendarmerie, un chef d'escadron, dans la cavalerie, un chef d'escadrons (avec un "s"), dans le service de santé, un médecin principal, etc. Un "commandant d'artillerie", si j'ose dire puisque l'expression ne s'emploie pas, se présentera à vous en disant : "chef d'escadron Untel".

Quant au défilé en casque, vous avez sans doute raison, mais c'est pour une occasion exceptionnelle. Les alpins ont bien défilé en tenue blanche sur ces mêmes Champs il y a quelques années.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 15 Fév 2018 - 18:41

Et dans la Coloniale, les designations sont les mêmes ?
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 15 Fév 2018 - 19:01

Oui, et je le dis d'expérience. Cela dit, sur les tableaux d'avancement et sur beaucoup de papiers administratifs, le terme générique de commandant est employé sans considération de l'arme. De même, dans un régiment, on parlera bien dans les conversations informelles du "commandant untel", mais son attache de signature, sa plaque de bureau, etc., porteront bien l'appellation de tradition, en fonction de l'arme.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Jeu 15 Fév 2018 - 19:04

Merci.
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   Ven 16 Fév 2018 - 15:06

Bonjour à tous.

Un élément de datation supplémentaire : les casques coloniaux sont tous du modèle 1886. Si l'on était après 1931, on verrait sans doute quelques casques du modèle 1931.

Les vareuses à collet droit semblent de type 1915, mais je laisse un "uniformologue" distingué nous éclairer sur ce point.

Je me demande si l'officier en blanc n'est pas aussi un chef d'escadron d'artillerie coloniale, car à bien y regarder, son sabre me paraît courbe.

Enfin, il serait intéressant d'identifier l'emblème. Les deux derniers noms de bataille inscrits dans ses plis commencent respectivement par un T (ou Y ?) et par un S. Je vais creuser ce point. JLUC, les inscriptions sont-elles plus nettes sur votre photo ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)   

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Lt/Colonel Troupes de Marine (Quelle période?)
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