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 Musée WW2 Tokyo

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MessageSujet: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 15:22

Salut à tous,

Je tenais à partager ces quelques photos que j'ai prise lors de mon voyage à Tokyo, sur le musée de la seconde guerre mondiale.

C'est un musée vraiment intéressant et très enrichissant.... Shocked  
Malheureusement, beaucoup d'explications en japonais.... l'anglais n'était pas de rigueur ! Sad

Vous m'excuserais d'avance pour la qualité des photos et les prise de vue ne sont pas géniale.... A vrai dire j'ai agis comme un espion, car il était INTERDIT de prendre de photo dans le musée.... Mais moi j'avais envie d'avoir des souvenirs... Very Happy

Salle des vestiges des samouraïs, très impressionnante collections !  affraid

Musée WW2 Tokyo Img_1510
Musée WW2 Tokyo Img_1511

L'avion topille ou le planeur kamikaze, nom : Yokosuka MXY-7 Okha

Musée WW2 Tokyo Img_1512
Musée WW2 Tokyo Img_1513

Salle des batteries DCA, canons d'artillerie, torpilles de sous marins.

Musée WW2 Tokyo Img_1514
Musée WW2 Tokyo Img_1515
Musée WW2 Tokyo Img_1610

Drapeau de soldat partant au combat.

Musée WW2 Tokyo Img_1516

Drapeau armée impériale, un peu different de celui qui a plus de rayon rouge...

Musée WW2 Tokyo Img_1611

Celui là, je n'ai rien trouvé sur le net... Commando spéciale peut être ?

Musée WW2 Tokyo Img_1517

Uniforme et dague de la marine, période guerre russo japonaise.

Musée WW2 Tokyo Img_1518

Un joli Kai Gunto que voilà.

Musée WW2 Tokyo Img_1521

Mortier.

Musée WW2 Tokyo Img_1520

Très beau tableau montrant la victoire d'un ZERO sur un Corsair ou Hell Cat?

Musée WW2 Tokyo Img_1522

Pilote Kamikaze, en bronze si  je me souvient bien.

Musée WW2 Tokyo Img_1612

Plongeur Kamikaze.

Musée WW2 Tokyo Img_1613

Peinture d'un destroyer.

Musée WW2 Tokyo Img_1614

Mitrailleuses d'avion.

Musée WW2 Tokyo Img_1615

Un zoli A6M ZERO.

Musée WW2 Tokyo Img_1616
Musée WW2 Tokyo Img_1617

Le palais de l'empereur, il était fermé, sniff...

Musée WW2 Tokyo Img_1410Musée WW2 Tokyo Img_1411Musée WW2 Tokyo Img_1412


Dernière édition par Charly87 le Mar 4 Nov 2014 - 16:32, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 15:24

super merci l'hébergeur de photo Musée WW2 Tokyo 74919
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 15:28

Salut
Tes photos ne sont pas hébergées là
Tu donnes les liens de tes photos sur ton ordi Smile
Il faut passer par un hébergeur
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 15:31

Salut bounce

C'est ce que j'ai fait, mais cela ne marche pas..... les problèmes avec servimg persiste encore...je pensais que l'importation serait concluante...

Que faire? attendre que tout revienne en ordre
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 16:33

enfin réussi, pas facile en ce moment...
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 17:24

Très beau musée !

Peu courant de voir ces pièces en France.
La salle des armures de Samouraïs doit être magnifique !
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 17:29

Je vois es photos !
MAGNIFIQUE
Merci Smile
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 18:04

Bonjour

Magnifique ce musée.

Victor
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 19:51

Un musée très sympa, je reviens de Tokyo et c'est vrai que ça vaut le détour!
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 19:59

Ce musée était vraiment de toute beauté... si j'aurais pu faire des photos correct Musée WW2 Tokyo 240856 la salle des samouraïs est à coupé le souffle....
cette salle médiévale est vraiment magnifique, boucliers, arcs, haches, lances, armes d'hast, armures, Katanas en monture d'or ou bien mieux, un avec une lame de 2 mètres....
Un paradis quoi Smile
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 19:59

Ta pris des photos?
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMar 4 Nov 2014 - 22:01

Superbe musée, merci du partage !
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMer 5 Nov 2014 - 10:02

Bonjour,
Belle présentation.
Auriez vous l'adresse de ce musée ?
Il est parfois difficile de trouver une adresse à Tokyo !
Merci.
Musée WW2 Tokyo 283533
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMer 5 Nov 2014 - 10:29

Bonjour merci pour ces belles photos ca fait envie! Tonikaku, as tu mémoire d,information sur l,arc que l,on voit a gauche de la seconde photo? Il ressemble étonnamment a celui que j,ai présenté ici il y a quelques moi et qui a été identifié comme datant de 1784 il me semble

merci par avance
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMer 5 Nov 2014 - 14:00

Bonjour à tous,

Voici l'adresse, c'est le musée Yūshūkan, 3-1-1 Kudankita Chiyoda-ku, Tokyo.

Différentes formes d'arc, mais c'est fort possible.... vu l'angle de la photo, il va être dur de vérifier !!!

C'est le moment de réserver vos billets d'avion pour aller voir ce musée. Very Happy
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMer 5 Nov 2014 - 19:50

Vraiment FORMIDABLE
ce n'est pas mon thème de collection mais cette présentation, comme si on y était est très intéressante.
Merci pour cette visite virtuelle
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMer 5 Nov 2014 - 20:05

Bonsoir,

Magnifique musée, merci du partage tes photos sont
pas mal du tout ...

Respect et Honneur .. Musée WW2 Tokyo 614688
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMer 5 Nov 2014 - 20:24

Bonsoir,
Je ne vous voudrais pas jouer les cassandres, mais ce musée et plus largement le sanctuaire Yasukuni font débat au Japon.
En effet, il a été créé pour rendre hommage aux âmes des soldats, sans distinction de faits... Ainsi plusieurs centaines de militaires condamnés pour crimes de guerres sont également salués, de même la lecture très orientée de l'histoire du japon et notamment de la guerre sino-japonaise ravivent régulièrement les tensions d'une histoire sino-japonaise non apaisée (massacre de Nankin, totalement occulté!) et absence de repentance de la part du Japon (cf. Bushido qui explique que tout action menée au nom de l'empereur est juste et louable!)
Enfin, la visite récente du premier Ministre Shinzo Abe à ce sanctuaire et au musée ont déclenché un vive réaction des pays ayant eu à souffrir de l'occupation japonaise et de son lot d'exactions...
Je rappelle que l'empereur Hirohito (depuis 1978) et ses successeurs refusent encore aujourd'hui de visiter ce sanctuaire...
Bonne soirée amicalement
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMer 5 Nov 2014 - 22:19

Merci pour vos commentaires.

En effet ce musée à fait beaucoup de polémiques, l'aspect de la seconde guerre mondiale vu par le japon et très critiqué...

Ce musée reste comme même un belle endroit, un sanctuaire... comprendre l'histoire du musée était un peu dur, grande majorité des écriteaux en japonais !!!

il y a bien une salle avec les portraits de soldats, officiers, kamikaze, criminels ou pas.... Je pense que ce n'est pas le seul musée qui aborde ce genre de problème?
Dans toute les guerres de l'histoire il y a eu des massacres, et ont en fait pas plus de polémique que ce musée là !

Tout comme l'Allemagne... je n'ai jamais visité de musée là bas, mais cela doit être la même chose....

En tout cas ce musée reste a être mieux connu je pense.
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyMer 5 Nov 2014 - 23:02

Bonsoir Charly87,

Ce qui pose problème, ce n'est pas que le musée aborde les guerres japonaises, mais bien qu'il présente une lecture très controversée et révisionniste des actions des troupes japonaises en rendant hommage aux criminels de guerres et en passant sous silence les crimes commis (ce qui n'est le cas dans aucun musée Allemand...).

N'oublions pas non plus que le Japon n'a toujours pas entamé son travail de mémoire pourtant absolument nécessaire à l'apaisement des relations inter-étatiques de la région. On ne peut comprendre les difficultés géopolitiques de la région, si l'on méconnaît cet aspect encore aujourd'hui essentiel de l'absence de repentance japonaise.

Pour mémoire, les estimations les plus récentes font état de plusieurs dizaines de millions de civils massacrés par les troupes japonaises dans les territoires occupés, sans parler des exactions sur les prisonniers de guerre (tortures, exécutions, cannibalisme...).

Les USA considèrent également que ce "musée" véhicule une idéologie nuisible aux efforts de stabilisation et de rapprochement de la région.

Pour illustrer mon propos, je vous dirai juste, à titre d'exemple, que le musée présente l'attaque de Pearl Harbor comme une action défensive du Japon face à l'impérialisme Américain dans le Pacifique...


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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyJeu 6 Nov 2014 - 9:12

Salut Mars021,

Tu n'a pas tout à fait tort avec tout cela.... je l'avoue que ce musée veut la fierté de sa nation pour les erreurs passée....
Vidéos de propagandes toujours visible, avec toujours un côté vainqueur, qui embarrassent l'opinion américaine....

Beaucoup de visiteur comme même, et pas mal d'américain...il reste toujours la barrière de la langue...ce qui n'est pas a bon point pour comprendre tout ce que tu nous racontes !

N'oublie pas comme même que la salle des samouraïs est là pour rattraper le reste Wink
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Grég
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyJeu 6 Nov 2014 - 10:32

Salut,
en ce qui concerne les armures de samouraïs, les salles du château d'Osaka ne sont pas mal non plus.
Quelques belles pièces aussi vu ça et là dans des échoppes à Kyoto
cdlt
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyJeu 6 Nov 2014 - 10:39

Bonjour,

Un musée a vocation première la conservation d'oeuvres ou objets aux fins pédagogiques et scientifiques.
Si la conservation des objets est ici parfaitement représentée et mise en valeur, c'est l'aspect pédagogique qui pour le moins pêche... et c'est un euphémisme!

Autant je comprends l'intérêt esthétique, historique et scientifique des pièces présentées et je me réjouis qu'elles soient accessibles au plus grand nombre, autant je trouve très problématique que cette présentation nourrisse un but pour le moins spécieux...

Amicalement
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyJeu 6 Nov 2014 - 14:53

Merci Charly,
sympa de voir un peu de ce mémorial du souvenir même s'il est quelque peu controversé.

Le premier drapeau est un drapeau de retour en fin de service, généralement signé les camarades de section et les officiers. C'est un Hinomaru Yosegaki.
Le drapeau de voeux de bon retour pour celui qui part en guerre sur lequel les familles écrivent les adresses et rues pour pour que le militaire n'oublie son chemin de retour; Sans doute une façon de conjurer le sort ! C'est un Hinomaru Nosegaki .

Musée WW2 Tokyo <a href=Musée WW2 Tokyo 00210" />
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyJeu 6 Nov 2014 - 22:12

Salut Daniel,

C'est le tiens celui là?

Aurait tu une petite idée pour drapeau à tête de mort..... je n'arrive pas l'identifier !!!

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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyJeu 6 Nov 2014 - 22:57

Charly87 a écrit:
Salut Daniel,

C'est le tiens celui là?

Aurait tu une petite idée pour drapeau à tête de mort..... je n'arrive pas l'identifier !!!


Bonjour,
un drapeau japonais de l'Armée du Kwantung peut-être?

Je ne connaissais pas le drapeau noir, mais on trouve sur les étendards de certaines de ces unités la tête de mort (ici en blanc sur le soleil rouge),
http://tripleaincorporated.blogspot.fr/2014/03/armee-du-kwantung-le-nid-de-viperes.html

Une variante?
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyVen 7 Nov 2014 - 1:35

Le drapeau du soleil levant au 8 rayons et deux transversales rouges c'est celui de Vice Amiral de la marine impériale japonaise. La veste et la dague me semble ww2 comme le Kai gunto.

Effectivement le révisionnisme d'une partie de la société japonaise s'explique par spécificités de la reddition en 1945. L'Empereur fait déposer les armes à l'armée et la marine dont les éléments les plus fanatiques se révoltent et tentent un coup d'état qui échouent et lancent les actions kamikazes du conflit. Décapitant leur faction et leur influence au passage. Suivent les procès de Tokyo qui vient terminer officiellement le ménage.

Mais Hirohito reste au pouvoir tout comme de nombreuses personnes de son entourage ou de l'armée et de la marine, qui se recyclent à des postes de hautes responsabilités pour leurs bons et loyaux services sous la tutelle américaine. Sans doute encore plus facilement que dans l'Allemagne d'après guerre où les services d'anciens criminels furent appréciés dans la police ou dans la pub. Pas d'épuration comme en France par exemple.

Donc encore aujourd'hui le gouvernement japonais nippon est peuplé d'héritiers de hauts gradés des forces impériales explique pourquoi il n'y a pas eu d'excuses sincères envers la Chine sur les massacres ou encore qu'une majorité de manuels scolaires ferment encore les yeux sur bien des crimes commis lors de ce qu'ils appellent encore la Grande Guerre de l'Asie de l'Est. Et la vision du Japon acculé par les puissances occidentales, poussé au conflit, puis martyrisé par les représailles aériennes perdure avec la bénédiction du gouvernement. C'est sans doute à leur yeux la vision la plus confortable dans la défaite.

Heureusement les japonais ne pensent pas tous de les même manière. Deux autres courants au moins existent. L'un du "cafouillage" consiste à dire que le gouvernement s'est emballé, grisé par les succès en Chine etc. Et le dernier plus lucide, conscient que l'armée à outrepassé ses attribution et précipité la Nation à la guerre et commis des exactions.

Hélas c'est les partisans du courant le plus révisionniste qui ont eu tendance à avoir le plus d'influence au Japon depuis la fin de l'occupation américaine. De nombreux civils japonais ignorent encore complètement l'existence des expériences de l'unité 731 par exemple. Puisque l'affaire a particulièrement bien été étouffée au Japon. Mais après le scepticisme la plupart des japonais tombent des nues lorsqu'on leur présente des preuves. Comme c'est le cas depuis quelques années pour les femmes de réconfort.

D'ailleurs, les récits de vétérans japonais ne manquent pas, témoignages plus ou moins immédiat d'expériences sur le front. Mais ce qui a longtemps manqué c'est d'éditeur, ces derniers semblant plutôt s'intéresser aux récits héroïques et victoires sans tâches qu'aux causes de syndromes post traumatiques chez les vétérans japonais. Ça se ressent dans les films aussi, regarder un film de guerre de la Toho Company comme de Pearl Harbor à Midway ce sera jamais comme regarder la Harpe de Birmanie par exemple. Les deux peuvent être apprécier pour différentes raisons, mais seul le deuxième s'approche du chef d'oeuvre. (Ou Tokyo Gore Police et un Miyazaki Une fois qu'on a compris dans quel courant de pensée l'auteur se place on sait à quoi s'attendre en tout cas.


Enfin dans le contexte d'un voyage au Japon, je crois que je laisserai volontiers l'idéologie sous-jascente à ceux en mesure de lire les cartels en kanjis dans les vitrines pour profiter de la mise en scène irréprochable de tout ces superbes objets. Bien joué pour les photos des collections elles courent pas vraiment les rues, j'ai déjà essayé et c'est loin d'être sur le site du musée que sont les plus belles. En plus les expositions changent souvent c'est toujours intéressant d'en voir quelques unes. J'aime toujours les tableaux qu'ils accrochent, je paierai cher pour voir leur réserves.
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyVen 7 Nov 2014 - 8:22

Merci André,
Pourrait être... mais il est pas mal différent.... n'hésite pas à poster si tu en trouve d'autres...

La dague pourrait être bien aussi debut du siècle, car le modèle 1883 ressemble un peu à celui de la WW2... il faudrait faire les comparaisons.

Tout est dit Hiroo Musée WW2 Tokyo 475779
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dbiker
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyVen 7 Nov 2014 - 8:29

Musée WW2 Tokyo 475779 Mathieu,
100% d'accord.
Belle et bonne explication Musée WW2 Tokyo 627455
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sorensen
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MessageSujet: Re: Musée WW2 Tokyo   Musée WW2 Tokyo EmptyDim 9 Nov 2014 - 9:26

Merci de nous faire profiter de ta visite Charly.

Au sujet des explications en Japonais non traduites en Anglais... Tu 'aurais pas eu mieux en France, du moins dans le musée que j'ai visité.

Il y a quelques semaines, je suis allé visiter le musée de la guerre des Invalides. Une partie est consacrée à la guerre du pacifique: une très petite partie (pour l'armée japonaise, cela se résume à un mannequin, 2 sabres, une mitrailleuse et un Hinomaru Yosegaki.
Il n'y a peu d'objets, certes, cela peut encore se comprendre, mais ce que j'ai beaucoup de mal a comprendre, ce sont les explications réduites au strict minimum.
Pour exemple:
Musée WW2 Tokyo Img00310
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