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 Harpon? fer de lance? fer de pique???

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mars021
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MessageSujet: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Jeu 23 Oct 2014 - 19:57

Bonsoir,
Je propose à votre sagacité cette pointe que je n'arrive pas à identifier.
Celle-ci est assez lourde 1,38kg.
J'avais pensé initialement à un fer de harpon, mais à bien y regarder je n'en suis plus si sur...
Alors est-ce d'origine française? quelles période? haute époque, XVIII ou XIXeme???
S'agit-il d'une pique de lancier, d'un fer de lance, ou d'autre chose????
Place aux photos et à vos idées:[/url[url=http://servimg.com/image_preview.php?i=519&u=18930094][/url[url=http://servimg.com/image_preview.php?i=520&u=18930094][/url[url=http://servimg.com/image_preview.php?i=521&u=18930094][/url[url=http://servimg.com/image_preview.php?i=522&u=18930094]
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Nocibe
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Jeu 23 Oct 2014 - 20:19

Salut

Je verrai bien ca comme un fer de harpon pour les grosses peches!

Nocibe
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mars021
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Jeu 23 Oct 2014 - 22:22

Re-,
C'est exactement ce à quoi j'ai pensé, mais je n'en suis absolument pas certain.
J'avais pensé initialement au fer pour un harpon de pêche aux cétacés.
Mais, sans aucune certitude, attendons d'autres avis.
Amicalement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 10:25

Bonjour,
en tous cas je n'ai jamais vu de type de fer dans le domaine militaire, mais je ne connais pas tout!

Ca m'a l'air fait pour découper les chairs et pénétrer très profondément, ce qui n'est jamais le cas avec un fer militaire.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 10:28

Bonjour Crevette,

Moi non plus et mes recherches étant restées infructueuses, je me suis décidé à le placer sur le forum en identification. Ma première idée reste celle évoquée plus haut, d'autant que l'ensemble est lourd et ne correspond pas à un usage véritablement militaire, mais on ne connait pas tout.

Amicalement
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 11:06

Bonjour,
Les harpons baleiniers avaient des barbelures.
Mais les baleiniers utilisaient d'autres outils pour tuer l'animal, le harpon servant avant tout à capturer et blesser l'innocent cétacé. C'est peut être de ce côté qu'il faut chercher.
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mars021
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 11:11

Oui, j'ai effectivement en tête les harpons avec barbelure, cependant en fouillant j'ai également trouvé des harpons plus récents (avec charge explosive) qui n'en n'ont plus (au moins ceux dont j'ai trouvé des photos).
Cependant si ce n'est pas une tête (ou partie de tête de harpon), je ne vois pas vraiment son utilité pour l'usage de la chasse à la baleine ou bien encore lors du dépeçage.
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mars021
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 11:32

Dernier element, l'ensemble mesure 60cm.
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La Rascasse
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 12:09

Chasse sinon? Mais le mammouth n'existe plus Wink
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mars021
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 12:14

Re-,
en meme temps la baleine c'est un peu le mammouth des mers...
Mais la chasse peut également être une piste, quoique le fer me parait bien lourd pour une utilisation à la chasse.
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La Rascasse
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 12:19

Oui, cest ce que je me dis...faudrait faire une simulation Wink mais vu la longueur (?) à mettre sur le bois l'utilisation est "violente". quelle est la longueur standard de la zone de fixation pour une lance de guerre?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 12:32

Les attelles varient selon l'époque et l'utilisation qui en est faite.

Une pique de piquier (XVI°/XVII°) est utilisée contre la cavalerie, son fer est très petit, très léger et les attelles sont assez longues car le cavalier peut aisément couper une hampe avec son sabre.
Ces piques mesurent dans les 4m50/5m50 et c'est ce qui justifie un bois assez fin (3,5 cm environ) et un fer très petit.

Une pique n'est pas destinée à pénétrer profondément, mais elle est faite pour casser en cas de choc violent.
Le piquier retourne alors le restant de sa pique et se sert du talon pointu en fer comme nouveau fer.


Une lance de cavalier est utilisée principalement contre l'infanterie, elle n'a donc pas forcément besoin d'attelles car le fantassin n'a pas de sabre.

Plus ces lances sont récentes, moins on trouve d'attelles, les éventuels cavaliers d'en face se servant plus de leur arme à feu que de leur sabre.

Une lance n'est pas destinée à pénétrer profondément, seuls quelques centimètres suffisent, le but étant surtout de blesser le fantassin ou de désarçonner un cavalier.
Les pointes ont donc souvent un arrêt de pénétration, bague ou boule, sinon le cavalier qui tient la lance serait désarçonné lui aussi.

Un fer lourd et très pénétrant n'est donc jamais utilisé par un cavalier ni un fantassin.

Même à la chasse, on a des fers munis d'arrêts de pénétration (tiges) pour pouvoir retirer facilement et rapidement la pique.

Ici c'est donc un usage très particulier qui demande une grande pénétration et ne nécessite pas de retirer rapidement la pique, mais de la laisser dans l'animal.


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La Rascasse
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 12:47

Attelle, le mot qui me manquait Smile
Merci Crevette pour cette explication!
Donc on peut exclure la chasse à l'éléphant et autres...
Au niveau des attelles et de la forge, est il possible d'estimer la fabrication? Poinçon peut etre?
Baleine pourquoi pas mais quid de la manipulation d'un tel fer?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 12:55

Ca a l'air assez récent.
Les 3 "ailes" semblent rapportées par soudure, en tous cas c'est pas forgé.
Je dirais donc fin XIX°/début XX°.
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La Rascasse
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 13:13

Pas de forme similiaire pour les harpons...
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mars021
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 14:53

Je rebondis sur les infos données par Crevette, les attelles sont effectivement soudées (on distingue un point de soudure sur l'une d'elles).
Par contre l'ensemble me semble un peu plus ancien, j'aurai dit première moitié du XIXeme siècle ( sans certitude, mais en me basant sur l'habitude des objets anciens) d'autant qu'il a été trouvé avec un fer de lance que je vais également présenter à l'identification.
Amicalement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 15:46

La soudure électrique n'existe que depuis les années 1880, c'est un point de repère.
Les machines outils existent depuis longtemps, mais elles ne deviennent relativement courantes que dans les années 1830/40.
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 16:15

Ok, donc fin XIX, mais nous sommes toujours coincés quant à son utilisation?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Ven 24 Oct 2014 - 17:59

En effet!
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MessageSujet: Re: Harpon? fer de lance? fer de pique???   Aujourd'hui à 5:57

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