le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est désormais fermée, merci à tous.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification

Aller en bas 
AuteurMessage
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Nombre de messages : 14098
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Sam 18 Oct 2014 - 11:27

Bonjour à tous,

je viens de trouver cela chez mon grand-père, qui les possède depuis toujours. Je ne suis pas du tout un spécialiste des armes, mais je crois qu'il s'agit de mousquets de fabrication anglaise. Mon grand-père me dit qu'il s'agit de copies.

Pouvez-vous donc me dire s'il s'agit bien de copies, et de quelle époque ils sont représentatifs ?

Merci d'avance,

Poddichini.

Voici le premier :










Et le deuxième :





Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 28593
Age : 61
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Sam 18 Oct 2014 - 11:41

Bonjour,
ce sont des copies très récentes de décoration, le 1° est anglais et le second peut-être français, tous deux du XVIII° siècle.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Nombre de messages : 14098
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Sam 18 Oct 2014 - 11:48

Merci Crevette.

Qu'entendez-vous par très récentes ?

Il les possèdent depuis assez longtemps quand même, je dirai les années 1960.
Revenir en haut Aller en bas
EnergY
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
avatar

Nombre de messages : 2766
Age : 18
Localisation : Hautes Vosges (88)
Thème de collection : Militaria WW2
Date d'inscription : 09/01/2014

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Sam 18 Oct 2014 - 12:11

Ce sont effectivement des copies de mauvaise qualité pour de la décoration ...
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 28593
Age : 61
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Sam 18 Oct 2014 - 12:14

poddichini a écrit:
Merci Crevette.

Qu'entendez-vous par très récentes ?

Il les possèdent depuis assez longtemps quand même, je dirai les années 1960.

Oui ça existe depuis les années 60 dans le catalogue Manufrance notamment.
1960 c'est très récent comparé à 1760!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Nombre de messages : 14098
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Sam 18 Oct 2014 - 12:23

Merci Crevette,

j'entendais "récent" comme quelques décennies en effet.

Mais vous avez raison, par rapport au XVIIIème siècle, c'est très très récent !!! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Sgt-Barba
Général de Division
Général de Division
avatar

Nombre de messages : 1482
Localisation : Face cachée de la Lune
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 17/02/2014

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Sam 18 Oct 2014 - 14:34

Bonjour,
Ce n'est sans doute pas en acier, mais en alpax ou en zamack.
Si tu as un aimant, il ne devrait rester collé que sur les têtes de vis.
Revenir en haut Aller en bas
NORMAND76
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 89
Age : 57
Localisation : ROUEN
Thème de collection : militaria gendarmerie avnt 1918 et WW1 et 2
Date d'inscription : 10/12/2013

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mar 18 Aoû 2015 - 23:57

Belle drouille
Revenir en haut Aller en bas
Sarbacane
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 217
Localisation : Est France
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 24/04/2015

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 4:25

NORMAND76 a écrit:
Belle drouille

On ne peut pas vraiment appeler cela de la drouille.

Pour moi drouille veut dire "faux" qui peut éventuellement tromper un acheteur.

Or les pistolets présentés, ne sont pas des "Faux" puisque ce ne sont même pas des pistolets.
Ce n'est que du "rien du tout".

C'est juste un bibelot qui s'accroche au dessus d'une cheminée pour décorer une salle a manger ou un salon.

Un peu comme si quelqu'un mettait un tableau en papier et sous verre de la Joconde dans son salon en décoration.

Pour moi une "drouille" c'est plutôt les armes à poudre noire italiennes qui ont inondé le marché dans les années 70.
Donc de "vrais armes" qui fonctionnent et tirent en étant que des reproductions.
Avec marquages et tout le tralala et qui peuvent tromper un acheteur novice sur le produit.

En "drouille" j'en ai dans ma collection.
(Les tout premiers "Colt Paterson" à 5 coups)
=> Vraiment comme l'original de Samuel Colt à ses début en 1836.

Mais "avec cette drouille", celui qui se prend un pruneau dans les côtes, il n'est pas clair.

Ce qui n'est pas le cas des décorations murales qui sont mises en photos dans ce post.

à+
Et bonne journée.


Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3068
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 8:11

Bonjour Sarbacanne,

Heureusement qu'il y a ces drouilles italiennes (et espagnoles) pour les tireurs qui souhaitent faire de la PN sans risquer de détériorer ou de "donner du vécu" à d'authentiques grand mères qui ont bien méritées de se reposer. Combien de vieilles armes et de vieux fusils réglementaires ont ainsi été perdus par la pratique du tir intensif de la part de "champions" de la PN?

Pour ce qui est de ces armes de décoration, il y a de grandes chances qu'elles soient de fabrication espagnoles. à accrocher au mur et à oublier tranquillement!
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 28593
Age : 61
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 8:19

En effet, d'autant que certaines de ces armes sont de réelles armes de précision, par exemple celles de Pedersoli destinées aux championnats et qui sont très nettement supérieures aux armes d'époque et même aux refabrications Colt pour ne citer que cette marque.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Sarbacane
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 217
Localisation : Est France
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 24/04/2015

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 9:17

Tout a fait d'accord, mais . . . . . .
Ce ne sont pas des originaux quand même ! ! !

Un casque allemand fabriqué en 41, est une pièce de collection.
Une copie de casque allemand fabriquée en 1980 est une copie, même s'il est mieux fait qu'un authentique.

Enfin, comme vous dites.
Heureusement qu'il y a ce genre de copie.
Car j'ai vu sur des sites internet, le prix des originaux . . .
Bonjour, mais ce n'est pas dans mes tarifs !

Effectivement, cela ne donne pas envie de les sortir de leurs écrins de velour.

C'est comme une bouteille de pinard a 3000 Euros.
Tant qu'elle est dans la cave, on est fier de la montrer aux copains.
Mais une fois qu'elle est picolée, (un verre pour soi, et le restant pour les copains)
On regrette de l'avoir ouverte.

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 28593
Age : 61
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 9:56

On ne fait pas le même usage non plus d'une copie de casque que d'une arme, qu'elle soit de précision ou non.
Avec un casque on en gagne rien, avec une arme de précision on peut devenir champion du monde.
Avec un casque ou une arme basique on peut s'amuser, sans plus. Sauf que l'arme est active car elle tire.

Certains Pedersoli (armes longues ou de poing) sont à 2700€, 4500€ et même 5300€, certains sont plus chers que des armes originales, les seules différences sont la qualité de fabrication, la fiabilité et les aciers employés.

J'ai un ami qui faisait des mousquets européens et japonais de précision et qui a été champion du monde avec, Gaby Berthod (SMGB) pour ceux qui connaissent.
C'étaient de véritables reproductions d'armes du XVII° siècle mais faites avec la technologie actuelle.

A côté de ça les armes originales sont de vénérables pétoires à admirer, apprécier le travail fait par les anciens, sans plus.

Mais il est certain que d'autres marques comme Ardesa ont plus une réputation de drouille Laughing
Et aussi sur toutes les copies italiennes et espagnoles qu'on voit, une infime partie sont des armes de grande qualité et l'immense majorité sont justes bonnes à faire un petit carton au stand de tir ou dans la verte Rolling Eyes

Vu comme ça, oui c'est de la drouille.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Sarbacane
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 217
Localisation : Est France
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 24/04/2015

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 10:28

Dans les années 80, je me souviens, les armureries en vendaient en Kit.
C'était encore moins cher.
Et on avait le plaisir d'assembler l'arme tout seul.
Il y avait la boite en carton, avec tout en vrac dedans.
(vis, boulons, ressorts, canon, bois brut à teinter ou vernir . . .)

Je ne sais pas si cela existe encore.
C’était sympa à assembler.
Revenir en haut Aller en bas
kwk76
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2327
Localisation : normandie
Thème de collection : politique français, indo, algerie
Date d'inscription : 28/10/2013

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 10:37

Salut, bon alors le bon terme pour ces pièces c'est quoi???...Copie, reproduction ou réplique???
Bien amicalement kwk
Revenir en haut Aller en bas
Sarbacane
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 217
Localisation : Est France
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 24/04/2015

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 10:59

Pour moi c'est des bibelots pour accrocher au mur.

Juste des décoration, au même titre qu'un cadre ou un vase.
D'ailleurs ce genre de reproduction d'armes s’achètent dans les "bibeloterie".
On y trouve aussi bien, des épées, sabres, pistolets, vieux fusils, que des vases, des tetes de chevaux en marbre, ou des jeux d’échec en verre. . .
Et sa se vend bien parce que c'est trés beau

J'ai encore un vieux catalogue pour les choisir.

Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 28593
Age : 61
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 11:03

Chouette ce catalogue!
Qui faisait ça?
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Sarbacane
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 217
Localisation : Est France
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 24/04/2015

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 11:19

Si tu veux je te le scann en grand format et je te l'envoi.

Mais c'est vrai qu'il et beau, c'est pour ça que je l'avais gardé.

La marque doit être DENIX, mais je n'ai plus les tarifs.
De toutes façons les tarifs ne seraient plus d'actualités, car ce catalogue est assez anciens, (encore du temps des francs).
Revenir en haut Aller en bas
Sarbacane
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 217
Localisation : Est France
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 24/04/2015

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 11:26

Une petite recherche sur le net et voila le catalogue.

Donc ils fabriquent encore.

http://www.fuentes.fr/media/flip_book/Flip_Fuentes/index.html#p=104

Revenir en haut Aller en bas
Sarbacane
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 217
Localisation : Est France
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 24/04/2015

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 11:31

et encore ici

http://www.didacticlic.be/index.php?page=repliques-denix
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3068
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 11:59

Crevette a écrit:


Mais il est certain que d'autres marques comme Ardesa ont plus une réputation de drouille Laughing
Et aussi sur toutes les copies italiennes et espagnoles qu'on voit, une infime partie sont des armes de grande qualité et l'immense majorité sont justes bonnes à faire un petit carton au stand de tir ou dans la verte Rolling Eyes

Vu comme ça, oui c'est de la drouille.

Salut Crevette, c'était déjà le cas à l'époque un fusil militaire (la grande majorité de la production) n'était que destiné à faire un "petit carton" dans un ventre (quand on visait bien) à peu de distance de soi... Les armes de précision étaient tout aussi rares que les répliques de précision actuelles et tout aussi chères.

Une réplique (même Ardessa) permet de bons tirs. Je tire très bien avec mon ardessa réplique Hawken à percussion (la plus bas de gamme de chez Ardessa) qu'avec n'importe laquelle de mes autres réplique, c'est même ma préférée car elle est la moins lourde.

Un "Colt" navy 1851 de chez Pietta est aussi bon au tir qu'un Colt Navy authentique, et comment classerais tu un "Centaure" fait à liège? Les spécialistes US considèrent que c'est un Colt 1861 authentique, simplement reprise de fabrication sous licence de Colt.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 28593
Age : 61
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 12:32

Sarbacane a écrit:
Si tu veux je te le scann en grand format et je te l'envoi.


Oui merci bien!

Je connais Fuentes depuis longtemps mais je ne savais pas que Denix était espagnol et qu'ils faisaient ce genre de trucs.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Sarbacane
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 217
Localisation : Est France
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 24/04/2015

MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   Mer 19 Aoû 2015 - 19:20

Voila les scann du catalogue/brochure DENIX

Ce n'a pas été evident de bien arranger les images car c'est sous forme d'un grand dépliant qui ne rentrait pas dans le scanner.

http://nsa37.casimages.com/img/2015/08/19/150819071105454244.jpg

http://nsa38.casimages.com/img/2015/08/19/150819071427688568.jpg

http://nsa37.casimages.com/img/2015/08/19/150819071558201616.jpg

http://nsa37.casimages.com/img/2015/08/19/150819071718379430.jpg

http://nsa37.casimages.com/img/2015/08/19/15081907183512290.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification   

Revenir en haut Aller en bas
 
Des mousquets de date inconnu. Merci pour votre aide à l'identification
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Martine, Accro 46, MERCI pour votre générosité
» BONJOUR A TOUS ! merci pour votre chaleureux accueil!
» Merci de votre accueil
» MERCI POUR VOTRE ACCEUIL SI CONVIVIAL
» merci de votre aide

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: