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 Sabre chasseur à cheval 1790

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Le Suédois
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MessageSujet: Sabre chasseur à cheval 1790   Mar 30 Sep 2014 - 11:31

Bonjour,

Je cherche un sabre de chasseur à cheval modèle 1790 ...

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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Mar 30 Sep 2014 - 14:48

Trop beau, je me le réserve si moins de xxxx€
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Mar 30 Sep 2014 - 15:42

Attention, un vrai-pur chasseur 1790 a une lame bien particuliéré, pas comme celle représentée :
- un talon plat de 7cm environ en avant du pan creux et pas de gouttiére.
- une courbure bien spécifique.

Les montures en 1/2 panier ont été montées a un peu toutes les sauces avant l' an 9/an11, compris les fabrications privées
d'époque et les remontages par des plaisantins.

Voici le mien en cour de fabrication, conforme aux textes (Aries), la monture est bonne (poinçon "au coq") reste a finir les brasures des garnitures,
le dard, les anneaux et le cirage-vernis.

Cordialement





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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Mar 30 Sep 2014 - 16:13

C'est clair, je préfère celui d'An13
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Mer 1 Oct 2014 - 17:07

Merci Dbiker
je pense qu'il faut appeler un chat : un chat.

Comme beaucoups de réglementaires il y le modèle de base et les variantes.
Il est évident que :
- Chasseur a cheval mel 1790  et
- Chasseur a cheval type 1790 ou 92 est moins parlant et surtout moins vendeur.

Il a été remplaçé par les mel an 9, an 11 de cavalerie légére et les sabres en services aux hussard, chasseurs, etc, a mesure des
remplacements, ont étés affectés aux dragons. (Montures a fleurons, 1/2 panier)

Ces sabres les ont équipés j'usqu'au mel an13, a priori ils n'ont pas eu d'an 9 /an 11 de ligne
et ont servis, tous modéles confondus, j'usqu'a la fin de l' Empire.

Pour cette raison, il est assez rare (mais il y en a parfois dans les salles de ventes) d'où son prix suivant son état.
Pour moi, je me méfierai quand méme si cela ne vient pas d'une salle de vente avec un expert connu. (Croissy, Dey ...)

Cordialement  
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Le Suédois
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Mer 1 Oct 2014 - 19:55

Au 12 ème nous reproduisons beaucoup Equipements, voici le proto de la lame du sabre 1790 que nous venons de faire réaliser
Nous avons un soucis avec le trempage de la lame, en effet la courbure se modifie au moment du trempage ...

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Le Suédois
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Dim 22 Nov 2015 - 9:59




Voici le mien en cour de fabrication, conforme aux textes (Aries), la monture est bonne (poinçon "au coq") reste a finir les brasures des garnitures, le dard, les anneaux et le cirage-vernis. a écrit:

Vous le fabriquez ... mon groupe de cavalerie (1er chasseurs à cheval) cherche désespérément le moyen de se procurer ce modèle ...






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an13
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Dim 22 Nov 2015 - 11:36

Bonjour suedois

C'est une fabrication particulière .

Je suis parti de la monture d'origine, j'ai fait faire la lame auprès d'un artisan forgeron (400 €) et le cuir a été pris dans un collet tannage naturel a l'ancienne de 3mm épaisseur.
Le reste est de ma main et c'est les heures passées qui font tout.
Pas envisageable, a mon avis, de faire cela en série, les artisans ne sont plus a la main et cela coutera une fortune vu le temps a passer pour faire un travail qui ne sera peut etre pas finalement parfait, conforme a 100% au modèle.
Pour la lame , il a eu du mal a trouver l'acier a tremper (pour couteaux) dans cette longueur (plus de 6 mois et je ne suis pas sur qu'il veuille en faire un autre )

C'est la cas de toutes les copies actuelles dont les meilleures sont a 80% de la réalité, les 20% restants doubleraient, je pense, le prix, donc invendables pour des copies.

Mais pour de la reconstitution est ce vraiment nécessaire ?

C'est plutôt une lubie de ma part car en fait c'est une copie qui ne représente rien financièrement.



Ce sont des copies actuelles mais reprises dans divers détails a ma main et au plus prés des textes (sauf le vielle garde qui est un vrai et j'ai fait le fourreau)
J' ai refait entièrement le fourreau du marin, bois et cuir, la repro ne valait rien, je n'ai gardé que la lame après quelques rectifications, la monture a été taillée dans la masse.

Cordialement  
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le tondu
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Dim 22 Nov 2015 - 12:01

bonjour si tu est vendeur du premier fait moi signe ..
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Le Suédois
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Dim 22 Nov 2015 - 12:45

Je fais aussi beaucoup de matériel, votre démarche me plait beaucoup, est il possible d'avoir les coordonnées de votre forgeron ...
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Le Suédois
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Dim 22 Nov 2015 - 15:49

Désolé gilles je ne peux pas vous répondre par mp, il semble que je suis trop récent sur ce forum ...
Effectivement je connais bien Dominique, et je pense que je suis déjà venu avec lui chez vous voir votre collection ...
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Dim 22 Nov 2015 - 15:53

le forgeron, c'est un passioné de tout ce qui est forge :

GAEL Fabre

" les Coustasses "

07200 - Saint Julien du Sarre

de la part d' Alain Gourinel , la lame de sabre envoyée en mars 2013

je viens de voir qu'il a un site ' parc monts d'ardeche ' - tel : 0607320081 - aimery@hotmail.com

http://www.parc-monts-ardeche.fr/actions-du-parc-en-faveur-du-territoire/economie/les-metiers-d-art/rubrique-portraits/93-rubrique-portraits/381-gael-fabre.html

Ce qu'il lui faut c'est le maximum de dimensions précises , un gabarit en bois est le mieux et méme les deux car il ne connait pas du tout les lames de nos
sabres, il fait du romain ou du médiéval (c'est plus simple)

cordialement  
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Le Suédois
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Dim 22 Nov 2015 - 16:21

Merci, je vais le contacter, pour la garde j'ai eu l'occasion de prendre toutes les mesures, sur un sabre du musée de Saint Etienne et je pense avoir trouvé un fournisseur sur Lyon ...
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Lun 30 Nov 2015 - 21:07

Bravo. Je trouve rassurant que l'on cherche à ne pas perdre -complètement- la mémoire des ancienns tours de mains. A ce propos, je suis curieux de connaître le procédé pour souder ou braser de la fine tôle de laiton. L'examen de pièces anciennes me laisse songeur.
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Mar 1 Déc 2015 - 17:46

Pour la brasure de laiton ( 0,8 mm pour les garnitures de sabres d'infanterie, 1mm pour la cavalerie ) c'est
de la simple brasure tout a fait classique, avec finition a la lime.
Le problème est dans le nature de celle çi :
- a l'argent c'est la plus facile mais elle est trop claire.
- une autre dont je n'ai plus la ref. est vendu par Castolin aux pros, c'est celui qui se rapproche le plus
des laitons du commerce mais sa température de fonte est proche de 900°, le laiton est de l'ordre de 1000.    
La difficulté est dans la nature des laitons actuels, c'est un peu a ça que l'on peut voir les repros
le % de laiton (70/30) n'est pas commercialisé et de ce fait le "jaune" est différent des laitons anciens
Mais je pense que certains pros ont résolut ces deux difficultés en trouvant le bon laiton.
(pas en France)

cordialement    


Dernière édition par an13 le Mar 1 Déc 2015 - 18:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Mar 1 Déc 2015 - 18:16

Merci, an 13, de me faire profiter de votre expérience.
Je précise que je ne cherche pas à faire de faux, mais tout de même  je voudrais être capable ( car il ne suffit pas d'avoir la bonne baguette il faut aussi le savoir faire ) de faire un peu mieux qu'avec l'argent qui bave partout. Technicien de formation, mais pas soudeur ni forgeron, je prends beaucoup de plaisir à apprendre. Et tant pis si le résultat n'est pas parfait, au moins on voit que ce n'est pas d'époque.
Le tôle laiton, je l'ai constaté à mes dépend, est difficile à travailler, si on chauffe trop elle fond. Il vaut mieux s'entraîner avant de travailler sur les bonnes pièces !


Dernière édition par cavalier imago le Mar 1 Déc 2015 - 22:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Mar 1 Déc 2015 - 18:49

Si tu as le bon chalumeau et le bon bec, la brasure s'apprend sans problèmes.
Acheter les manuels pour se dégrossir et passer a la pratique,
quand tu maitrise la flamme tu as fait 90 % du boulot.

Pour le cuivre, il faut le chauffer au rouge sur toute la surface,(recuit) et quand tu as commencé a le
travailler, le re chauffer pour repositionner sa texture (une face est tendue et l'autre est compressée)
pour ramener celle çi sans tensions internes (effet ressort)

Après c'est de la finition et la main se fait suivant ton désir de faire au plus prés de la perfection.

Un conseil : il faut, avant de commencer, avoir dans la tète, la pièce finie.
(et la refaire si le résultat ne convient pas)

cordialement  
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MessageSujet: Re: Sabre chasseur à cheval 1790   Mer 6 Jan 2016 - 13:02

an13 a écrit:

- une autre dont je n'ai plus la ref. est vendu par Castolin aux pros, c'est celui qui se rapproche le plus
cordialement    

J'ai trouvé la référence
Dans nos restaurations et réparation, on est confrontés a un probléme de couleur du métal d'apport.
La brasure a l'argent est la plus commune employée mais la teinte est trop claire.

J'ai enfin trouvé une brasure qui se rapproche très bien des laitons/bonze anciens tel que les montures de sabre ou
pièces d' armes a feu, elle est bien jaune.

La réparation est pratiquement invisible.

- CASTOLIN  -  181 F

Le probléme c'est qu'il ne se trouve pas dans le commerce.

1) - Il faut passer par le représentant régional de Castolin ou par le siége de Castolin (ils sont très aimables)
Le paiement ne peut se faire qu'avec un compte professionnel (je suis passé par le compte pro de mon épouse
qui était commerçante) Celui d'un ami fait très bien l'affaire.

2) - le paquet fait 1kg et coute dans les 200-230 €, il y a une centaine de baguettes

3) - La température de fusion est de 700-800 ° - de ce fait il faut bien maitriser la couleur de chauffe, le laiton fond a 900-1000°

Cordialement
Alain[/quote]


Avec 1Kg de brasure on doit pouvoir en fabriquer des chapes !

On ne va pas se laisser décourager pour si peu ! Reste plus qu'à trouver le moyen d'en avoir en quantité raisonnable.

Merci encore
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