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 Le combat en armure au XVe siècle

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havoque
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havoque

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MessageSujet: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyLun 29 Sep 2014 - 21:02

https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q#!

Il avait quand même une bonne mobilité j'aurais pas pensé
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jean claude
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jean claude

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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyMar 30 Sep 2014 - 0:58

La mobilité reste acceptable , mais la fatigue vient beaucoup plus vite , les fortes chaleurs et les grands froids accablent les hommes , et surtout la visibilité est fort réduite , un homme seul contre plusieurs n'a aucune chance !
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Nocibe
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Nocibe

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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyMar 30 Sep 2014 - 7:07

Excellent sujet! A l'occasion regarde le documentaire traitant du manuscrit du moyen âge de Hans
Taloffer ca parle notamment des techniques de combat !

@+ Nocibe
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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyMar 30 Sep 2014 - 9:50

Bonjour,
en effet, la mobilité était bonne.
L'histoire du chevalier qu'on hisse sur son destrier à l'aide d'un palan est juste valable pour certaines lourdes armures de tournoi qui étaient ajustées pour un combat à cheval uniquement et qui n'avaient donc pas besoin d'une grande mobilité.

Par contre il ne faut pas oublier qu'un homme entièrement cuirassé avec une armure de bataille était un cavalier, à terre dans une bataille c'en était vite fini pour lui car il devait alors affronter la piétaille ennemie, qui elle était nombreuse et surtout sans cuirasse!
Et là il n'avait aucune chance, sinon se faire dégager par d'autres cavaliers ou sa propre piétaille.

Le combat à pied entre deux chevaliers cuirassés était principalement une distraction lors de tournois, à un contre un.

Pour avoir fait en une dizaine d'années plusieurs reconstitutions de combats du XVII° siècle en tant que piquier cuirassé, je peux dire qu'au bout de 30/45 mn passées dans un combat, avec seulement un cabasset et une cuirasse à longues tassettes, la mobilité est déjà très réduite contre un autre piquier non cuirassé!
Cordialement,
CG
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Remember44
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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyMar 30 Sep 2014 - 10:29

C'est le cas de le dire, c'est gens la voyez la mort de très près pale
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Baikeur
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Baikeur

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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyMar 30 Sep 2014 - 12:09

Bonjour,

Très belle vidéo, explicite et complète, cassant plusieurs a priori.

Il s'agit d'armure de plates de la fin du XVéme siècle, pour information les deux armures sont justement dites "de tournoi" (un emplacement accueille un crochet sur le côté droit du plastron, pour la lance).

Les ordonnances royales de Charles VII et Louis XI (1461-1483), décrivant la constitution de leurs armées ("les francs archers" puis les "lances d'ordonnance"), expliquent que l'homme d'arme (en armure de plate ou "harnois blanc"), peut combattre à pied ou à cheval !
De même pour le coutillier, plus légèrement équipé.
Composition d'une lance d'ordonnance sous Louis XI: 1 homme d'arme, 1 coutillier, 2 écuyers à pied, 2 écuyers montés.

Pour rejoindre Crevette sur le propos, combattre pendant plusieurs dizaines de minutes avec une armure de plate complète, est extrêmement physique, demande de l'entrainement et surtout de savoir faire des poses … (j'ai un équipement plus léger, 12kg environ, et c'est déjà très physique)
Par contre, l'utilisation à pied ne me choque pas, le combat de ligne permet de pallier au manque de visibilité.
A la fin du XVème, l'artillerie à poudre se répandant dans les armées royales (cf les frères Bureau, maîtres artilleur de Louis XI), la cavalerie lourde devient obsolète.
Le combat à pied est donc privilégié.

Il faut savoir que ce type d'armure est extrêmement couteuse pour l'époque (aujourd'hui aussi d'ailleurs), donc ce genre de personnage se fait plutôt capturer et rançonner que tuer …cela est évidemment plus rentable.
Nous ne pouvons pas dire la même chose pour la piétaille …

Le Talhoffer est un traité d'escrime allemand, traitant du duel judiciaire, interdit en France depuis Saint-Louis.
C'est une bonne base visuel pour retrouver des techniques (mais pas la seule), mais certaines techniques ne sont pas utilisable en combat de ligne.
Néanmoins, il est extrêmement intéressant !!

Voilà, mes deux sous !
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jchfab
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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyMar 30 Sep 2014 - 13:43

Merci pour cette très intéressante vidéo. JC.
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Baikeur
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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyMar 30 Sep 2014 - 19:18

Pour aller dans le sens de jean-Claude, pour avoir porté mon matos en Angleterre en 2013 sous 32°C, sans vent, ce fut épique et j'ai failli tourné de l'oeil ..
J'y repense en rigolant mais sur le moment ça fait bizarre, quand tu passes de chaud à froid et grelottement tout en suant, il faut arrêter !

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havoque
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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyMar 30 Sep 2014 - 21:23

Content que ça vous est plus et merci pour toutes vos infos
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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyJeu 2 Oct 2014 - 18:25

Bonjour

Sa fait un sacrés boucan ces armures lol!

Victor
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Gunther Prien
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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyJeu 2 Oct 2014 - 18:53

Bonsoir,

Etre et durée.

Cdlt Mathieu
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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyJeu 2 Oct 2014 - 19:46

Bonjour à Tous.

Belle vidéo très intéressante.
En effet, les gars sont très mobiles, plus que je ne le pensais. C'est pourquoi on les appelait "crevette", n'est-ce pas Crevette ?

À bientôt....
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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle EmptyJeu 9 Oct 2014 - 12:30

Laughing
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MessageSujet: Re: Le combat en armure au XVe siècle   Le combat en armure au XVe siècle Empty

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