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 Kukris ancien???

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mémoire8ra
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MessageSujet: Kukris ancien???   Ven 19 Sep 2014 - 18:52

bonjour a tous,

j'aurais besoin de votre aide concernant ce kukris pour une datation, la dame a qui je l'ai acheté et la fille d'un ancien d'indo mais le "problème" est que ce monsieur y est retourné après donc elle n'a pas su me dire quand est ce qu'i l'avait ramené






donc la poignée semble être de la corne mais pour l reste je n'en sait pas plus, il semble relativement ancien mais bon Question Question
cdlt memoire
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Arthur
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Ven 19 Sep 2014 - 19:06

Bonjour

Je ne sais pas t'aider pour ce "Kukris"

Mais regarde ici tu trouvera peut-être une réponse.

http://www.passionmilitaria.com/t45841-khukri-couteau-mythique
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Ven 19 Sep 2014 - 19:13

Bonjour arthur,

merci pour le liens, donc ce kukris serait plutôt un "couteau pour touriste" si j'ai bien lu le post No
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elsass 68
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Ven 19 Sep 2014 - 21:12

Fort possible vu que les bateaux qui s'occupaient du trajet France-Indochine faisaient plusieurs escales durant le trajet et de nombreux soldats s'achetaient des casques tropicaux, couteaux et autres babioles à touristes. A ma connaissance il n'y a eu aucune dotation de Khukris dans les unités de l'armée Française.
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Ven 19 Sep 2014 - 23:10

Bonsoir,

oui donc a la limite pour décoré une cantine mais sans plus, aurais tu connaissance de photo ou l'on voit ce type de poignard? parce que moi pas du tout, hormis les us, les allemands retaillés et les british je n'en ai jamais vu du type kukris
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domayeux
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Ven 19 Sep 2014 - 23:40

Bonsoir

je crois savoir que des unités régulières de troupes Britanniques, les "gurkhas"
avait en dotation réglementaire un "kukris"
ma connexion, ce soir m'empêche d'approfondir cette information
demain sera un autre jour
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elsass 68
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 2:45

En effet, le kukris est le couteau traditionnel du Népal d'où son originaire les Gurkhas, se sont les seules militaires à les avoirs utiliser sauf erreurs. Pour se qui est des photos comme dit si ce couteau à été acheter à l'époque je doute que se soit pour le combat, plûtot comme un souvenir d'Asie comme certains ont acheter des sabres chinois...
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 10:31

bonjour,

oui donc ca confirme bien ce que je pensais, plus un souvenir qu'une véritable arme pour le combat.
sinon merci pour la confirmation Wink
cdlt memoire
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domayeux
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 11:31

bonjour

l'aspect général; arme + fourreau est bien conforme au "kukri" en dotation chez les "gurkhas"
mais il semble que la lame e ton "kukri", ne comporte pas de "gavure" (signes, chiffres, etc.)
à ce moment, effectivement, il pourrait s'agir d'un souvenir", mais de très bonne qualité
http://www.ikrhs.com/forums/viewtopic.php?t=526
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roro771089
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 13:03

ca ressemble fort a un souvenir pour touriste  plutot que a un kukri de combat , et il manque egalement les 2 petits couteaux qui sont avec

voici les photos de mon kukri le model est Operation Iraqi Freedom (Patriotic)
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 14:08

bonjour,

oui en effet elle me semble de très bonne qualité c'est pour ça que ça tranchait un peu avec l'idée d'un couteau pour touriste Smile
en tout cas merci pour les infos je pense qu'il ira compléter une petite nature morte indo Wink
cdlt memoire
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 14:40

roro771089 a écrit:
ca ressemble fort a un souvenir pour touriste  plutot que a un kukri de combat , et il manque egalement les 2 petits couteaux qui sont avec

bonjour
je ne pense pas que les "petits" couteaux(x2) soit un gage d’authenticité militaire ou pas, les 2 versions existes de concert
semblerait même, que le set de 3 pièces, ne soit pas le plus courant, pour preuve, 4 sur 10 de présentés ;
http://www.himalayan-imports.com/MilitaryStyles.htm

le titre (traduit) - C'est le style qui est actuellement utilisé par les forces de Gorkha -
où, il n'est pas question de plusieurs petits couteaux, dans la description
This info is from a standing Gurkha (Gorkha) Officer:
"There is a standard issue knife for both the Gurkha (sic) Regiments in both the British and Indian Armies."  
(This is like HIs BAS without the scroll work on the buttcap.)
"This kukri is kept in high polish and is used for parade, kit inspection and the like.
Our Gurkhas are allowed to carry any khukuri while in battle dress and
some of these knives are the older, larger blades from WW II and
some are actually handed down grandfather to father to son. Keen edges too after 50 years!"    
Relayed by John Powell


seule la partie concernant "scroll work on the buttcap" a résisté a une traduction intelligible,
je comprends chaque mot, mais le sens m'échappe (travail déroulant du talon de la poignée (???)
ainsi que ..."HIs BAS"(?) peut-être abréviation?
mais cela concerne les détails du kukri en photo (je pratique l'anglais US, pas le UK)

traduction libre par mes soins

Cette information provient d'un Officier Gurkha (Gorkha) :
"ceci est la norme pour les deux régiments de Gurkhas (sic), des armées Britanniques ou Indienne
(This is like HIs BAS without the scroll work on the buttcap.)
"Ce kukri a conservé un très beau polissage, et, est utilisé pour la parade, revue d'inspection et autres.
Nos Gurkhas sont autorisés à porter une khukuri en tenue de combat et certains de ces couteaux sont très âgés,
larges lames de la Seconde Guerre mondiale et
certains sont effectivement transmis de grand-père en père et fils.
Toutes les arêtes sont encore très "vives" après 50 ans! "
Relayée par John Powell

il semble ressortir de ce que j'ai lu çà et là, que c'était un équipement personnel
et de "prestige", avec ou sans double couteaux additionnels,
ce qui ne semble pas être un critère déterminant,
juste un choix à l'achat par son acquéreur

néanmoins, une question à "mémoire8ra";
- est ce qu'il existe une bague entre la lame et la poignée, car dans les descriptions il est bien dit:
fancier knives don't have the rings. ... soit; couteaux fantaisistes n'ont pas les bagues.

désolé d'être long ... study
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 15:43

re,

aucun problème avec tes explications elles sont super complètes.
comme je ne sait pas ce qu'est une bague j'ai fait des photos de l'endorit ou elle devrait se trouvé Embarassed




en tout cas merci encore pour votre aide
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 16:56

mémoire8ra a écrit:
re,

aucun problème avec tes explications elles sont super complètes.
comme je ne sait pas ce qu'est une bague j'ai fait des photos de l'endorit ou elle devrait se trouvé   Embarassed
...snip...
en tout cas merci encore pour votre aide
bonjour

pas de merci Laughing  c'est réel un plaisir pour moi, même si ce n'est pas vraiment mon thème
mais découvrir en détail une lame, car bien entendu je connaissais (de vue) les "kukris",
mais je ne m'étais jamais penché sur le sujet, et j'ai du temps ...
donc plaisir d'entre-aide, lorsque j'ai de la "bande passante" c'est bien le but du forum geek

la "bague" je suis pratiquement certain que c'est cela,
ce qui pourrait être considéré comme une "chappe", bien que le terme s'applique normalement à un fourreau ... enfin
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 19:45


Pour le coup il y a présence de cette petite bague, donc ce serait réellement un couteau traditionnel et non pas juste pour touriste. De la a ce qu'il ait été pris au combat c'est une autre chose.

je pense qu'il serait intéressant de ce renseigner sur la culture Gurhka, a savoir si cette arme, a une certaine époque, était une arme de guerre ou plus de parade/sortie pour ceux de la société qui avaient les moyens de se la payer Smile
Le militaria commence a fuir devant l'étude sociologique de la civilisation gurkha Laughing
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 21:15

Ah là je peux t'aider,j'ai quasi le meme,il m'a été offert par des kurkas avec les quels j'ai eu l'occasion de travailler au camp de caylus il y une vingtaine d'année.
Chaque soldat avait le sien,c'est plutôt une arme traditionnel.C'est dans leur culture.
Un peu comme si chaque soldat Français avait sont opinel.
Le mien,le manche est en corne,fourreau bois recouvert de cuir,Je mettrais des photos demain.
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Sam 20 Sep 2014 - 21:22

mémoire8ra a écrit:

Pour le coup il y a présence de cette petite bague, donc ce serait réellement un couteau traditionnel et non pas juste pour touriste. De la a ce qu'il ait été pris au combat c'est une autre chose.

je pense qu'il serait intéressant de ce renseigner sur la culture Gurhka, a savoir si cette arme, a une certaine époque, était une arme de guerre ou plus de parade/sortie pour ceux de la société qui avaient les moyens de se la payer Smile
Le militaria commence a fuir devant l'étude sociologique de la civilisation gurkha Laughing

bonsoir
oui, il serait possible que pour le moins tu deviennes un temps soit peu "ethnologue"   study
si la langue de Shakespeare (chat qu'expire) t'es un peu familière plonge dans les sites anglo-saxons  
à mon avis voilà le site, qu'il va falloir que tu ingurgites    
cela me semble la "Bible" du "kukri'  
http://chinesemartialstudies.com/2012/11/05/identifying-and-collecting-the-nepalese-military-kukri/

si tu rencontres des résistance à certains passages ... tu le fais savoir, mais je serai absent pour un couple de jours
l'ont bouge, sur 200 km, et je sais qu'une fois arrivé il faudra que j'aille recharger, ma clé g3 ... je n'ai pas de connexion Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Dim 21 Sep 2014 - 14:00

Bonjour,

Karl: ah ça m’intéresse, quand il te l'ont offert ils t'ont donné des renseignement concernant la fabrication? si il était ancien ou récent?

Domayeux: ca marche merci pour le site je vais l'éplucher comme il se doit Very Happy en tout fait bonne route et sois prudent Wink
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Dim 21 Sep 2014 - 15:50

Ancien oui,mais de la a te dire quand je ne saurais .J'ai plutôt compris que c'était dans la culture de porter cette lame,que c'était quelque chose de personnel,comment dire,comme un objet identitaire.
En tout cas c'est du costaud,il est lourd.Il pourrait couper une main aisément.
C'est artisanale comme fabrication,le foureau par exemple est compose de plaque de bois (& de chaque cote de la lame) et c'est le cuir qui retient le tout.
malheureusement le mienne est en mauvais etat.Mon cuir est abimé et il me manque une petite pointe (lame) que j'ai perdue.
Le manche est en corne ou en os,je ne saurais dire précisément,la lame en bonne veille feraille et les autres pièces en laiton ou cuivre jaune.







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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Dim 21 Sep 2014 - 15:52

arf j'ai merde avec les photos,clique sur les petites pour les agrandir.
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Dim 21 Sep 2014 - 16:30


Ça va je les voit ne t'en fait pas, si tu as deux minutes peut tu regarder le liens de domayeux car j'ai besoin de ton avis, j'ai l'impression que sur ceux présenté sur le site les lames ne présente pas cette "petite bosse" présente sur nos deux lame



mais après c'est peut être juste une impression
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Karlvonvereiter
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Dim 21 Sep 2014 - 16:55

La bosse sur les notres est plus franche quoique certains sur le lien soit prononcé quand meme.
Peut etre une particularite de celui qui la fabriqué.

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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Dim 21 Sep 2014 - 17:15


Hum hum plus que compliqué ces couteaux scratch je vais voir si on peut entrer en contact avec le fondateur du site pour lui demander son avis, espéront qu'il réponde Smile
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Mar 23 Sep 2014 - 10:06

Bonjour, vu le message, mais souci avec mon "mac" refuse clé "3g" problème d'extension, contact retour au Caire +/- 1 semaine
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Enfield
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Mar 23 Sep 2014 - 16:03

Bonjour,

Le Kukris été réglementaire dans certaines troupes du Commonwealth venant d'inde! J'en ai déjà vu avec le Broad Arrow...

Par contre pour dater celui-ci...
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Mer 24 Sep 2014 - 17:06

Bonjour,

oui en effet les troupes "indiennes" de l'armée anglaise portait le kukris, le broad arrow ce rencontre sur les modèles réglementaires, mais cela reste apparemment très rare.
hormis les mdl réglementaire présentant le broad arrow suivi d'une date, il est pour moi en tout, très difficile de dater un objet de ce genre.
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Mer 24 Sep 2014 - 21:29

Bonjour,
Avec les Kukris, on ne peut croire que les biens marqués, encore que les copies pullulent en plus des kukris à touristes

Voici des vrais. Historiques et réglementaires dûment marqués!
.
1ère GM; 1916
.
.
" />" />" />
.
.
2ème GM; 1943
.
.
" />" />" />
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Jeu 25 Sep 2014 - 18:55

Bonjour,

oui en effet Daniel, ca a l'air vraiment compliqué mais la différence majeure a l'air d'être la "bosse" sur le dessus, je ne connait pas le terme exacte donc reprenez moi si besoin est Wink , peut être un critère de qualité pour les Gurkha Question
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Jeu 25 Sep 2014 - 19:36

Ton Kukri a sans doute un certain âge,
mais comme la plupart des vieux modèles sont artisanaux, pas simple d'être précis.
N'oublions pas qu'il y a 60 ou 100ans et plus, on vendait ces kukris dans des échoppes locales, et ils ont vieilli entre temps, ce qui leur donne une certaine authenticité.
Pour ce qui me concerne, sur un forum de passionnés de Militaria, je me contente du réglementaire. les kukris militaires c'est plus simple en se concentrant sur les pièces marquées ww1 ou 2, avec fourreaux marqués aussi.
Pour celui de roro, soit disant Iraqui.... ? je ne lui trouve absolument rien de martial.
C'est encore une fabrication purement commerciale avec une dénomination qui doit servir pour aider à faire vendre
Quand aux petits couteaux, ils ne sont absolument pas un critère d'authentification.

Bien sur je dois préciser que je ne suis pas un grand spécialiste, juste un collectionneur de pièces authentiques et historiques.


Dernière édition par dbiker le Ven 26 Sep 2014 - 19:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Jeu 25 Sep 2014 - 20:28

vous êtes vous couper le bout du doigt après chaque sortie du fourreau, car la tradition veut que chaque fois que le kukri sort de son fourreau, le sang doit couler!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Kukris ancien???   Aujourd'hui à 22:18

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Kukris ancien???
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