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brachipelma78
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MessageSujet: aries   Ven 19 Sep 2014 - 11:10

salut a tous
voila, une nouvelle année commence, je met donc à jour ma doc.
je me suis posé la question si je prenais l excessivement cher aries.
mais avant de mettre tant d argent, je me demande ce qui justifie le prix.
la rareté? ou le contenus ?
pour ma part en arme blanche, j ai deja des sabres et des épées (3vol), les sabres de hussards,
les sabres, les epees de lhost, le qui est qui de l arme en france et une bonne collection de bon catalogues d hermann historia,
thierry de maigret etc…

je me demande si ça vaux vraiment le coup.
merci pour vos conseils.
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Crevette
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MessageSujet: Re: aries   Ven 19 Sep 2014 - 12:01

Bonjour,
les planches Ariès sont chères, j'en ai vu passer quelques séries à des prix abordables mais je ne les ai jamais achetées.
Je ne peux donc pas dire ce qu'elles contiennent vraiment, ni ce qui fait leur prix!
Maintenant ça commence à dater, entre 66 et 74 il me semble...
Cordialement,
CG
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an13
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MessageSujet: Re: aries   Sam 20 Sep 2014 - 20:47

Bonjour Brachipelma

Les planches Aries, c'est LA référence pour les collectionneurs d'armes blanches reglementaires françaises.
C'est le résultat d'études , de recherches dans les archives, dans les musées et grandes collections pour
arriver a faire cette bible.
Avant Ariés il y avait le Bottet, c'est a dire pas grand chose.
Les autres publications, venues après, a part les photos, n'apprennent pas grand chose de plus et ne sont pour
moi que complémentaires. (plaisir des yeux) et surtout moins technique.
Ce n'est peut'etre pas parfait, mais il n'y a pas mieux en tant que document fiable et les sources sont citées.
Le prix doit tenir compte de ces recherches et mises en desseins clairs et précis (à l'échelle)

C'est l'équivalent du Boudriot pour les armes a feu réglementaires françaises.

J'ai les deux et cela me permet de rester dubitatif pour certains articles qui passent parfois
dans les revues spécialisées.
Ceci n'est que mon simple avis.

Cordialement  
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brachipelma78
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MessageSujet: Re: aries   Dim 21 Sep 2014 - 17:57

merci à vous deux
crevette je pensais que si l un d entre nous possedais cet ouvrage c était bien toi!
tu dois avoir néanmoins une sacrée base de donnée!

question pour toi an 13, y a t il les cuirasses, lances, dagues etc?
bref, pourrais tu m indiquer ce qu il y est traité a part les sabre et épées?
merci
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an13
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MessageSujet: Re: aries   Dim 21 Sep 2014 - 18:15

Je vais te scanner la récapitulation de toutes les armes étudiées.
Il faut bien savoir que çe ne sont que les armes réglementaires qui sont traitées.
Etudiées, fabriquées par les services d'état (comités d'artillerie, manufactures) et quelques variantes.
Ce n'est pas un fourre-tout .
Si tu as arme particuliére dont tu veux la fiche, je peux la faire pour te donner une
idée de la pésentation.
Je te fais cela samedi prochain.

Cordialement
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MessageSujet: Re: aries   Lun 22 Sep 2014 - 21:21

Cher il l'a toujours été, mais quel bonheur d'avoir une telle doc !
Il y a les épées, sabres, poignards, haches et lances en service réglementairement en France sous forme de fiches illustrées avec les dessins au trait de Michel Pétard.
De ce même auteur je recommande "Equipements militaires de 1600 à 1870" en dix tomes. C'est épuisé ( paru en 1984), mais on doit pouvoir le trouver d'occasion.
Cordialement
Philippe
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Crevette
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MessageSujet: Re: aries   Mar 23 Sep 2014 - 10:17

Oui, les "Equipements militaires" se trouvent facilement et à bon prix.
C'est parfait également en effet!
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an13
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MessageSujet: Re: aries   Sam 27 Sep 2014 - 20:27

Comme prévu, voici la récap des cahiers Aries.
Je ne sais pas ce que ça va donner , c'est au format A4, par mail le résultat serait peut étre mieux.
Cordialement  







ça a bloqué : envoi des 3 autres pages


Dernière édition par an13 le Sam 27 Sep 2014 - 20:32, édité 1 fois
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an13
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MessageSujet: Re: aries   Sam 27 Sep 2014 - 20:31







Bonne réception
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loren
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MessageSujet: Re: aries   Lun 29 Sep 2014 - 22:26

Bonsoir
L'Aries c'est la bible. Il y a une mine d'informations que l'on ne retrouve dans aucun des ouvrages que tu cites. C'est la documentation la plus approfondie a ce jour sur les armes blanches françaises.
Cet
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MessageSujet: Re: aries   Mar 30 Sep 2014 - 10:27

Mais que traitent les numéros 29 et 30, souvent absents des collections?

Si je n'ai jamais acheté cette doc, c'est parce que les armes blanches ne me passionnent pas plus que ça (j'ai très tardé à acheter les livres sur les sabres et épées de Lhoste).
Les articles parus dans Traditions et Gazette des Armes m'ont longtemps suffit, et j'ai aussi le Bottet.

Les armes à feu (Boudriot, Qui est qui, Roret), les équipements (Pétard), et les uniformes (Malibran, Lienhart & Humbert) m'intéressent beaucoup plus et donc j'ai toute cette doc.

Maintenant quand je verrai une collection d'Ariès à moins de 300€, c'est pas dit que je n'investisse pas, mais ce n'est pas ma priorité et surtout la place dans mes armoires bibliothèques n'est pas extensible à l'infini.
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MessageSujet: Re: aries   Jeu 2 Oct 2014 - 1:07

merci beaucoup an13!
j imagine que tu n as pas fait plaisir qu a moi avec ces scan:)
je vais essayer de m en trouver un, sans à avoir à décrocher une pièce du mur;)
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MessageSujet: Re: aries   Dim 13 Déc 2015 - 21:50

Bonsoir,

Sans vouloir me vanter, mais possèdent la collection complète de ARIES je pense être bien placé pour vous donner un avis...
Les planches dessinées par M PETARD sont de vrais chefs d’œuvre de dessins aux traits comme ça se faisant beaucoup à l'époque.
Le seul soucis c'est le texte qui a lui mal vieillis.
Je m'explique, il y a pas mal d'erreurs et d'imprécisions et les commentaires de C ARIES parfois trés entiers , mais c'est une oeuvre magistrale à posséder, un régal les dessins!
Pour la suite je vous dirais comment je les ai classée ...
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 9:07

Bonjour,

Manuel Roret, c'est un manuel à l'usage des armuriers dont l'édition originale doit dater de la fin du 19e siècle, début 20e...Il fait partie d'une collection qui regroupe tous les arts de métiers, encyclopédie semble t'il commencée en 1825 et remise à jour régulièrement. Petit format en 12x17 cm.

Titre exact:
Encyclopédie-Roret
Armurier Fourbisseur et arquebusier, en deux volumes avec planches (manquent souvent car amovibles). Il se termine par une description des principaux brevets de l'époque.

Une édition originale est difficile à trouver mais ils ont été réédités en 1984, réédition plus facile à trouver, bien qu'à l'époque ils étaient déjà vendus en solderies.

Une base pour l'amateur d'armes en général, mais assez peu de choses sur les armes réglementaires.

Saviez vous comment Michel Pétard faisait ses dessins au trait?:
Il prenait en photo(s) l'arme à dessiner, agrandissait ses photos à l'échelle voulue et prenait un calque à la plume de la photo. Chacun a ses petits trucs!
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 9:29

Roret c'est bien pour y trouver un système d'armes particulier du XIX° siècle, peu diffusé, parfois resté au niveau du prototype, et surtout qu'on ne voit nulle part ailleurs.

Et le XIX° siècle a été particulièrement fourni en inventions de toutes sortes et en inventeurs de tous poils!
C'est un peu le siècle d'or de l'armurerie.
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 9:58

Bonjour,

Merci pour toutes ces infos et c'est vrai quel plaisir de discuter avec des gens érudits sur le forum , c'est vraiment irremplaçable et à propos du Aries c'est absolument vrai et il y même une arme je ne sais plus quel planche , il a reproduit sur un sabre un anneaux de bélière qui visiblement n'était pas à la "bonne place"
Par contre dans l'ouvrage des sabre et des épées le même sabre est reproduit avec la bélière au bon endroit....
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 10:03

Il y a aussi le Bottet, un livre sur les armes blanches et à feu.
Ca a dû servir à Boudriot, il y a des informations intéressantes.
Mais les illustrations sont basiques et c'est difficile de faire coïncider texte et illustrations!

Moins connu: le Bottet du bouton militaire français!
Un bon complément au Fallou.

Deux petites docs dont on peut très bien se passer, mais qu'il est tout de même très intéressant de posséder.
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 10:59

Le Boudriot/Marquiset n'est aussi pas exempt d'erreurs, surtout le Marquiset (cahiers après l'an 9) qui écrit un peu n'importe quoi par moments et qui a "oublié" pas mal d'armes!

Mon principal reproche sur les Boudriot concerne les baïonnettes qui sont quasiment toutes mal décrites!
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 11:38

bonjour,les Aries sont à mon avis la base qu'il faut completer avec les Petard,les Lhoste,le Blondiau et les catalogues de Croissy(de MAIGRET) car bien que souvent ils se reprennent quelque fois ils apportent des elements nouveaux( voir par exemple l'evolution des briquets an 9,an 11,1816 dans le livre de Petard;le livre des épées de Lhoste.....).Après pour mieux connaitre il faut toucher les armes,regarder les sites comme passionmilitaria etc....cordialement
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 12:10

Bonjour,

Je plussoie avec les possesseurs de planches Ariès qui en vantent la qualité : c'est incontestablement une référence.

L'immense avantage du dessin au trait (utilisé dans lesdites planches) par rapport à la photographie (privilégiée dans des ouvrages plus récents mais néanmoins de qualité) tient à la précision qu'il apporte.

Le prix n'est certes pas négligeable mais lorsqu'on voit la masse d'information qui est donnée, ça les vaut largement. Pour ceux qui sont patients, on voit d'ailleurs passer de temps en temps des séries complètes ou quasi-complètes en salles des ventes : elles partent le plus souvent à des prix très abordables. Comme elles ont fait l'objet d'une réédition assez récente (peut-être 10 ans), on les trouve assez facilement.

Possédant également les 3 volumes de l'ouvrage assez récent de Michel Pétard (des sabres et des épées, éditions du canonier), je trouve que l'ensemble se complète bien : les 3 livres de Michel Pétard sont plus faciles à manipuler (classement chronologique des armes) tandis que les planches de Christian Aries sont plus précises.

Bref, ces planches ont toute leur place dans les meilleures bibliothèques.
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 13:40

Exact, toutes ces docs se complètent entre elles.

Il faudrait attendre qu'un nouvel auteur compulse tout ça, corrige les erreurs et approximations, et sorte une nouvelle documentation Rolling Eyes

Mais comme avec l'aide de l'informatique tout va très vite, de nouvelles précisions d'époque sont régulièrement retrouvées, cette nouvelle documentation risque fort d'être elle aussi plus ou moins à revoir quelques décennies après Laughing

De plus nous ne sommes plus dans les années 60, et les livres papier se vendent moins.
Serait-ce rentable, c'est à en douter!
Déjà en 1966, Ariès avait dû mélanger les époques pour vendre ses cahiers, d'où ce classement bizarre.
Et faire une version virtuelle qui risquera de disparaître dans les décennies ou années à venir ne serait pas mieux.

D'autant plus que la "mode" actuelle tend plus de la 2°GM aux guerres actuelles que de l'Ancien Régime et XIX° Very Happy
Il y a 50 ans tous ces bidules modernes en tôle, plastique et autres dérivés du pétrole n'étaient que du "stock américain", justes bons pour s'habiller ou se déguiser.
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 16:12

CAVE CANEM a écrit:
Cher il l'a toujours été, mais quel bonheur d'avoir une telle doc !
Il y a les épées, sabres, poignards, haches et lances en service réglementairement en France sous forme de fiches illustrées avec les dessins au trait de Michel Pétard.  
De ce même auteur je recommande "Equipements militaires de 1600 à 1870" en dix tomes. C'est épuisé ( paru en 1984), mais on doit pouvoir le trouver d'occasion.
Cordialement
Philippe

Je ne peux qu'appuyer cet avis. Même si je n'utilise que les cahiers qui traitent de l'Ancien Régime (et encore peu de ce qui dépasse 1767) «l'Ariès» m'est incontournable. De même que tous les livres de Michel Pétard.

Moins connu est sa Fabrication des armes blanches. Seul le premier tome fut édité, en raison de la faible réponse du public de l'époque. C'était, je crois, en 1974.  Quel dommage! Cet ouvrage est un chef-d'oeuvre de clarté pédagogique tant par le texte que par le dessin. Les techniques sont présentées en suivant d'une logique technique, du plus simple au plus sophistiqué, de même que les armes qui supportent le propos sont en ordre chronologique. Épuisé, mais trouvable.

Cordialement, David


Dernière édition par Lancette le Lun 14 Déc 2015 - 17:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: aries   Lun 14 Déc 2015 - 17:17

L'avantage de l'Aries et Aries/Pétard eux méme, c'est qu'a l'époque il a été chercher ses textes et 'objets' dans les musées
dans les archives et dans les collections de l'époque (elles sont souvent citées)
Il n'a rien inventé et ses sources sont sûres.
Il en est pas de même avec ceux qui l'ont suivi et les divergences que l'on peut voir: bien sûr le chemin est ouvert ......
Pour moi, la base c'est Aries et c'est le plus sûr.
Etant, je crois, architecte, il ont fait leurs planches avec des 'objets' réels, tel qu'ils sont, sans rien ajouter ou modifier,
dessins au trait, pas besoin de photos, les dimensions sont précises et à l'échelle.
Comme Boudriot, ce sont des hommes de très haute estime et le marchandage n'est pas leur panacée.
C'était des vrais comme j'en ai connu a cette 'époque.(ex : Mr Marshal)
Cela ne fait pas toujours l'affaire des marchands et chacun voit midi a sa porte .......
Le Bottet, (il faut l'avoir aussi) est trop succinct mais en 1960/70 il n'y avait rien d'autre.
On peut trouver des différences, certes, mais il décrit des pièces qu'il avait entre ses mains, dans des musées non bricolés et
des collections hors de tout soupçons. (il étaient rares)
Ce qui n'est plus le cas actuellement.
Bottet a classé dans le système 1790, les armes d'avant la Révolution, étants encore en service. Ariés a été plus loin en recherchant dans les archives (existantes) et
les objets restants.
Pour moi, tout collectionneur d'armes règlementaires françaises (il y en a de moins en moins) devrait avoir Ariés et Boudriot, cela éviterait certaines discutions
stériles ou ouvrirait un débat constructif.
Tout eci n'étant, bien sur, que mon humble avis.

Cordialement  
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MessageSujet: Dernière parution sur les sabres de la troisième république   Mer 16 Déc 2015 - 20:19

Bonsoir à tous,
Tant qu'on est sur les bouquins, permettez-moi  de vous recommander un bouquin d'un très bon ami à moi qui vient de sortir


Une foule de détail sur papier de bonne qualité, objet d'une vie entière vouée à la collection des armes blanches
A lire sans modération
Bien  cordialement
MJR 31
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MessageSujet: Re: aries   Ven 18 Déc 2015 - 11:45

Lancette a écrit:

Moins connu est sa Fabrication des armes blanches. Seul le premier tome fut édité, en raison de la faible réponse du public de l'époque. C'était, je crois, en 1974.  Quel dommage! Cet ouvrage est un chef-d'oeuvre de clarté pédagogique tant par le texte que par le dessin. Les techniques sont présentées en suivant d'une logique technique, du plus simple au plus sophistiqué, de même que les armes qui supportent le propos sont en ordre chronologique. Épuisé, mais trouvable.

Bonjour,
en effet je viens de le trouver pour 30€.


Pas encore lu, mais il a l'air en effet très bien!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: aries   Sam 2 Déc 2017 - 8:01

Bonjour,

On voit passer des cahiers d'Ariès à des prix toujours chers, mais très variables, du quitte au double.
Quel est selon vous le juste prix d'un cahier ?

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: aries   Sam 2 Déc 2017 - 8:45

Un seul cahier n'est pas intéressant, ni même un ensemble incomplet surtout s'il manque l'index.

Je ne me souviens plus du prix d'achat de mon ensemble complet en coffrets carton et à l'état quasi-neuf, mais ça ne devait pas être loin des 3/400€ voire moins comme j'avais prévu.
Même à 600€ comme j'en avais vu avant je n'avais pas acheté.
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MessageSujet: Re: aries   Sam 2 Déc 2017 - 8:57

Merci, hélas je remarque que maintenant les cahiers se vendent souvent au numéro, histoire d'optimiser les profits du vendeur.
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MessageSujet: Re: aries   Sam 2 Déc 2017 - 9:02

Bonjour,

N'oubliez pas que, maintenant grâce au site Gallica de la Bibliothèque Nationale de France, vous pouvez avoir accès à un grand nombre de documents, livres et manuscrits, d'un très grand intérêt. Tout n'est pas en ligne mais il semble que la BNF fasse une rotation des documents en ligne.
Livres anciens, mémoires, études régionales et documents de manufacture, cela est d'un très grand intérêt même si ça prend du temps pour s'y retrouver!
Une source fondamentale!
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MessageSujet: Re: aries   Sam 2 Déc 2017 - 9:38

Bonjour, lors de la dernière vente Thierry de Maigret les 30 cahiers sont partis à 230 euros frais compris. Grrr suis arrivé juste après le coup de marteau Sad
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MessageSujet: Re: aries   

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