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 Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.

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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 11:14

Bonjour,
à la mi-septembre 1944 à Dompaire (Vosges) se déroulait la plus grande bataille de chars de tout le Théâtre d'Opérations Ouest.

La toute nouvelle 112° Panzer Brigade composée de 45 chars Panther et d'autant de Pz IV se heurte à 60 Sherman et tanks destroyers français du Groupement Tactique Langlade.

Cette 112° PzB avait été créée début septembre pour une contre attaque prévue en Champagne.

Comme la 16° division de Volks Grenadiers se fait encercler par la 2° DB de Leclerc au sud deNancy, la 112° y est envoyée pour rétablir la situation.

Le 12 septembre, les hommes du lieutenant colonel Massu rencontrent la tête de colonne du bataillon lourd de la 112° PzB au nord de Dompaire qui arrivait d'Epinal.

Massu fait replier son infanterie et les Thunderbolts attaquent à la roquette.

Malgré quelques renforts, la 112° PzB est prise au piège sous le feu aérien et de l'artillerie, elle tourne en rond.
Les chars allemands tentent de défoncer fermes et maisons pour s'y cacher.
Ceux qui essaient de se sauver sont tirés par les Shermans.

Un officier allemand se tire une balle dans la tête en réalisant la catastrophe, tandis que d'autres officiers abandonnent chars et hommes pour se sauver tant le Grand Reich manque de cadres!

La 112° PzB sera assommée pendant deux jours, y perdra entre 300 et 500 hommes, 1000 blessés et 59 chars dont 20 détruits par l'aviation.

La bataille de Lunéville qui suivra lui fera perdre encore une partie de ses chars, et cette unité disparaîtra  de l'ordre de bataille allemand.

Les batailles suivantes, Arracourt et Juvelize confirmeront la sentence et la 5° Panser Armée y perdra plus de la moitié de ses engins, une autre partie devant partir en réparations.

Pour tout suivre du début à la fin:
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/septembre44/Dossiers.htm

Panther détruit à Madonne et surnommé "la coquille" par les habitants:
Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. 44510
D'autres photos:
http://histoire-lorraine.fr/index.php/dombasle-sur-meurthe/category/9-dompaire?start=20

Un autre Panther récupéré à Dompaire puis exposé aux Invalides:
Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. 29692510

Ils seront deux, rejoints en 75 par un T34 offert par la Russie.
Le T34 sera incendié par des anti-soviétiques la même année et les 3 chars seront évacués nuitamment vers le musée des blindés de Saumur:
http://omaha-2007.skyrock.com/2969257827-l-avancement-de-la-restauration-du-panther-des-invalides.html

Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 12:58

Bonjour

on en apprend tous les jour,moi qui suit née a paris,je n'est jamais su,que deux char était la bas

super t'es reportage

merci
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domayeux
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domayeux

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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 14:08

et oui, "gamin" Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. 2768507130
mais moi je m'en souviens, et je suis posé souvent la question;
- vers où ont ils été dirigé, ces chars allemands ?
merci "Christian" pour ces précisions, maintenant, je sais
et pour le lien, relatant ces journées qui furent certainement très longues pour beaucoup Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. 913669


Dernière édition par domayeux le Mar 16 Sep 2014 - 22:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 17:05

Gamin,Gamin,pas trop quand meme Very Happy No Wink
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Crevette
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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 17:24

Et j'en reviens au nouveau livre du capitaine Tributsch sur le musée des blindés de Saumur, en vente à Saumur et chez l'éditeur, pas ailleurs:
http://pierrebayle.typepad.com/pensees_sur_la_planete/2014/09/30-ans-de-chars.html

En 1976 il avait sorti de l'étang de Parroy vers Lunéville un char Panther, destiné au musée, dont les batteries ont repris correctement la charge 32 ans après cette bataille de Lunéville en 1944!

Tout juste si les phares n'étaient pas encore allumés Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 17:30

c'etait du costaud avant,et je suis sur que le moteur est repartit après quelque verif

fait ça avec un cayenne
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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 17:53

Les Tigre et Panther étaient la hantise des alliés.

Les Shermans ne pouvaient pas grand-chose contre, sauf un peu les Firefly anglais équipés du canon long de 17 livres, ou se mettre à plusieurs pour le détruire.

Voici une série de photos prises en 1945 en Allemagne montrant la destruction d'un Panther par le tout nouveau Pershing M26 américain:
http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/Mise_mort_panther.html
Ce char fut le seul à être l'équivalent des Tigre I et Panther, seul le Tigre II le surpassait.

On voit bien comme l'équipage du Pershing s'est acharné à tirer obus sur obus jusqu'à la fin pour bien être certain de sa destruction!

Evidemment, un Tigre ou Panther n'avait que peu de chances contre un Typhoon et ses roquettes, mais en rase campagne.
Et encore fallait-il que cet avion arrive à atteindre sa cible, ce qui n'était que rarement le cas à cause de l'imprécision des roquettes.

En Normandie du 6 juin au 31 août, seuls 11 chars sur les 174 détruits le furent par des avions (avec canon ou roquette).

Les 163 autres le furent par obus explo ou charge creuse de canons anti-chars ou de chars, par l'équipage ou abandonnés!

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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 17:58

Triste fin du panther,j'imagine meme pas l'équipage,comment il a fini
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Crevette
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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 18:58

2 ont été faits prisonniers, 1 est sorti mais est décédé, les deux autres sont morts à l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 19:07

ha oui,je viens de le lire,au debut
ben triste fin pour eux aussi
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bmc
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bmc

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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyMar 16 Sep 2014 - 20:24

Salut,
Un petit rappel de l'histoire éphémère des Panzer Brigade,comme unité indépendante.

En juillet 1944 Hitler,contre l'avis de Guderian,au lieu de renforcer les divisions des chars existent,
ordonné la création des Panzer Brigades comme unité indépendante,pour la front de l'est.La situation
sur le front de l'ouest nécessite leur emploi sur cet théâtre d'opération.
La première vaque (Pz Brig.101 a 110) est constitue de un bataillon de chars avec 36 Panther et
11 Pz IV et un bataillon de infanterie mécanisé.
La deuxième vaque(Pz Brig 111 a 113) est constitue de deux bataillons de chars avec 90 chars et
10 Stug plus un bataillon de infanterie mécanisé.C'est la organisation sur le papier,en réalité on
trouve les Panther,PzIV,Stug et chasseurs de chars.

Ces Pz Brigades ont aucun support propre comme les pionniers,l'artillerie et la reconnaissance.Il manque mémé un échelon de réparation(qui fait que un grand nombre des chars est simplement abandonné en cas de panne).Cet schéma d'organisation va a l'encontre des bases de la Wehrmacht.

Ces unités prévue pour le front de l'est( a la tactique de l'est, qui consiste dans l'attaque surprise, qui se avéré pas applicables sur le front de l'ouest a cause de la supériorité aérienne des alliés) sont commandes par les "vieux" de l'est,mais ils commandent le personnel qui a que une formation de quatre semaines sur leurs chars dans les formations fraichement crées.(manque de la cohérence tactique).

De cet fait,les Pz Brigades ont cumule en septembre 44 (après mémé pas deux mois d'existence) la perte de 300 chars de combat et de 250 chasseurs de chars.(deux tiers du effectif).
Alors la perte de 59 chars de la 112°PzBrig a Dompaire,on peut considérer comme "dans la moyenne" pour cet type d'unité sur le théâtre d'opérations de l'ouest.
En octobre 44,ils sont dissout car exsangue comme la PzBrigade 108,111 et 113 et le reste est versé dans les différentes divisions de panzer existantes.

bmc
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MessageSujet: Re: Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest.   Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. EmptyJeu 23 Oct 2014 - 19:54

Bjr .
Oui j'ai vu ce Panther il y a quelques années à Saumur ( en voici une photo )
Un peu laisser à l'abandon , mais peut être depuis a t il été restauré ?
fred

Il y a 70 ans se déroulait la plus grande bataille de chars dans l'ouest. 339lija
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