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 USM3 ET V42

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A.Dalton
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MessageSujet: USM3 ET V42   Mar 9 Sep 2014 - 19:36

Bonjour à tous.

Je me décide quand même à poster ici bien que je ne soit pas habitué au forum.
Comme je l'ai précisé en me présentant, je suis arrivé ici en faisant des recherches sur Google à propos de deux couteaux dont j'ai hérité.
Je les ai toujours vu sur une étagère chez mes grand parents. Souvenir de guerre de mon grand père... mais je n'ai pas plus de détail.
Je sais simplement qu'il était radio sur hydravion à l’Étang de Berre, et qu'une fois démobilisé en 42, les gendarmes sont venus le chercher, Il avait le choix: STO ou gendarmerie française (il avait le certif). Il est devenu Gendarme et l'est resté jusqu'à la retraite, mais c'est une autre histoire.

J'ai donc en ma Possession un USM3 (UTICA) et son fourreau USM8








Je pense avoir fais le tour du poignard quant aux images nécessaires pour se faire une idée de son état et authenticité.

ET donc... le second couteau... ben je crois bien être en possession Du V-42 Stiletto...  Embarassed
Mais tout de suite des photos, et on reparle ensuite Wink







Là, comme pour le poignard, si des photos supplémentaire sont nécessaires pour expertise, dites moi.

Je n'ose croire que se soit bien ce couteau, même si c'est plutôt évident... il me semble
Je suis bien loin d'être un spécialiste en la matière, mais depuis que je fouille internet, j'ai trouvé pas mal d'info quand même. Infos sur le M3 bien sûr. Mais quelques unes sur le V42 aussi...

Voilà, si quelqu'un par ici peu me parler de ces armes plus précisément, je suis preneur d'infos... (histoire, valeur...)

Merci d'avance
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mars021
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mar 9 Sep 2014 - 19:53

Bonsoir Delton,
Tes identifications sont exactes.
Les deux pieces datent évidemment de la deuxième guerre mondiale.
La V42 a été utilisée dans le Pacifique, mais également en Europe par les SSF, notamment dans le sud de la France. Enfin ces pieces ont été également réutilisées par l'armée française en Indochine.
Pour les prix, c'est assez simple un M3 cote 150/180 euros et une V42 sans fourreau environ 1000euros.
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kartman27
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mar 9 Sep 2014 - 19:57

Bonsoir,

Très jolie V42, qui a première vue me semble toute bonne ! Fabriquée à un peu plus de 3400 ex. et dont 70 ex. ont étés livrés à la Navy.

La lame est normalement bronzée mais le bronzage a du partir avec l'utilisation ou le mauvais stockage.

Il faut lui trouver un beau fourreau cuir maintenant ! Very Happy

Cdt
Loïc
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Arthur
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mar 9 Sep 2014 - 20:04

Bonjour

Ici une V42 utilisation armée Française

http://nicokubel.blogspot.be/2012/04/v-42-stiletto.html

Pour ton USM3 il lui faudrait comme au V42 un bon nettoyage

Mais moi je dirais pour l'estimation du M3

Avec le fourreau du premier modèle 200 à 250 euros.
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mar 9 Sep 2014 - 20:38

superbe pieces et souvenir de famille
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mars021
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mar 9 Sep 2014 - 21:15

re-bonsoir,
Arthur, ton estimation me semble un peu haute, car il s'agit d'un M3 Utica deuxième fabricant de M3 (plus de 650000 exemplaires) et celui-ci a besoin d'un bon nettoyage, d'autant que la lame a perdu son phosphatage et le fourreau est certes un M8 premier type, mais ce n'est en meme temps qu'un M8...
Concernant la V42, je maintiens également l'estimation d'environ 1000euros, car le poignard a également subi les outrages du temps, enfin il manque le fourreau. Celui-ci est introuvable seul. Bref de deux choses l'une, on trouve le poignard avec son fourreau d'origine ou alors on trouve le poignard comme ici sans le fourreau et on peut faire une croix du fourreau.
Bonne soiree

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A.Dalton
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mar 9 Sep 2014 - 21:21

Merci pour vos réponses

mars021 a écrit:
Bonsoir Delton,
Tes identifications sont exactes.
Les deux pieces datent évidemment de la deuxième guerre mondiale.
La V42 a été utilisée dans le Pacifique, mais également en Europe par les SSF, notamment dans le sud de la France. Enfin ces pieces ont été également réutilisées par l'armée française en Indochine.
Pour les prix, c'est assez simple un M3 cote 150/180 euros et une V42 sans fourreau environ 1000euros.

En effet, dansl'équipement des "Devil's Brigade" il 'y'a le stiletto (et aussi le M3 Fourreau M8 d'ailleurs).
Par contre, il me semble avoir pu constater que son prix était bien supérieur à ce que tu avance?? est-ce à cause de l'état du couteau? car même sans fourreau...?

Arthur a écrit:
Pour ton USM3 il lui faudrait comme au V42 un bon nettoyage

C'est vrai... mais j'ose pas trop  Embarassed et puis je leur trouve une "belle gueule" dans leur "jus" comme ça (il est vrai que je suis ignare en la matière)...

kartman27 a écrit:
Il faut lui trouver un beau fourreau cuir maintenant !

Le truc, c'est que je ne suis pas collectionneur. je ne pense pas, à moins d'une coïncidence heureuse, trouver le temps de lui chercher son "habit"  à cette arme


Merci pour vos commentaire  roro771089 et  Afghanka7989 c'est vrai qu'ils sont beaux ces couteaux... et j'ai l'impression en assez bon état, malgré l'attaque de rouille somme toute légère... non?  Smile
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mars021
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mar 9 Sep 2014 - 21:38

re-bonsoir Dalton A... comme le grand de la fratrie?
Passé cette plaisanterie, ton interrogation sur le prix est légitime, en voici les explications:
Pour la question de la V42, le prix que tu peux trouver sur le net est un prix marchand... Pas le prix auquel ce type de pieces se négocient véritablement.
Pour info aux USA ces poignards se négocient complet 3000$, les marchands les affichent jusqu'à 5000$, mais c'est évidemment le prix d'appel et pas le prix véritable de vente! Il s'agit de plus de prix pour des pièces irréprochables et complètes.
Donc pour revenir à ton exemplaire, celui-ci n'a pas de fourreau (Lapalissade...) et est jus grenier avec des stigmates de stockage et de nettoyage abusif... La lame est tachée et piquée. sachant qu'il s'agit d'une piece qui s'adresse à des collectionneurs pointus et donc exigeants de FSSF ou de poignards US et qui de fait décote rapidement si elle n'est pas parfaite.
Ainsi, je maintiens mon estimation de 1000euros, estimation réaliste aux vues des photos de cet exemplaire...
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mar 9 Sep 2014 - 22:16

Deux très belles lames...
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Arthur
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mer 10 Sep 2014 - 6:22

Bonjour A.Dalton

Pour le nettoyage chacun est libre de faire se qu'il veut

Mais une pièce comme le V42 qui ne court pas les rue et même l'USM3 qui devient rare

Se sont des pièces qui mérite une deuxième vie non

Alors un petit coup (sauf sur le cuir) avec de la paille de fer triple 000+ W40

Va leurs redonner un plus belle aspect et plus de "rouille"

Mais bon tu fait comme tu veut.
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A.Dalton
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mer 10 Sep 2014 - 11:07

Arthur a écrit:
Bonjour A.Dalton
Pour le nettoyage chacun est libre de faire se qu'il veut
Mais une pièce comme le V42 qui ne court pas les rue et même l'USM3 qui devient rare
Se sont des pièces qui mérite une deuxième vie non
Alors un petit coup (sauf sur le cuir) avec de la paille de fer triple 000+ W40
Va leurs redonner un plus belle aspect et plus de "rouille"
Mais bon tu fait comme tu veut.

Tu as certainement raison Arthur je vais peut-être prendre ce temps et nettoyer ces lames... je vous mettrais des photos quand ce sera fait Wink
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mer 10 Sep 2014 - 11:14

A.Dalton a écrit:
Arthur a écrit:
Bonjour A.Dalton
Pour le nettoyage chacun est libre de faire se qu'il veut
Mais une pièce comme le V42 qui ne court pas les rue et même l'USM3 qui devient rare
Se sont des pièces qui mérite une deuxième vie non
Alors un petit coup (sauf sur le cuir) avec de la paille de fer triple 000+ W40
Va leurs redonner un plus belle aspect et plus de "rouille"
Mais bon tu fait comme tu veut.

Tu as certainement raison Arthur je vais peut-être prendre ce temps et nettoyer ces lames... je vous mettrais des photos quand ce sera fait Wink

RE Bonjour

Merci, j'ai hâte de voir la différence. Wink Wink
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dbiker
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mer 10 Sep 2014 - 21:39

Bonsoir,
Mars, +1
Bonne analyse . Bonne cotation pour le Case
Pour le M3, 160 - 170€, c'est déjà pas mal
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mer 10 Sep 2014 - 21:54

Dernière precision, le fourreau M8 est bien un premier type, mais il a perdu la patte supérieur venant enserrer le haut de la poignet.
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 6:33

dbiker a écrit:
Bonsoir,
Mars, +1
Bonne analyse . Bonne cotation pour le Case
Pour le M3, 160 - 170€, c'est déjà pas mal

Bonjour

Si vous me trouvez un USM3 dans cette état avec un fourreau du 1er type à 160 euros

Soit sur Delcampe ou Ebay US ou en bourse

Je vous payes des cerises en hivers

Pour un telle prix on trouve des épaves............

Pareille pour le V24 même dans cette état il vaut plus que 1000 euros

Je sent que le garçon a du voir "chauffer" sa messagerie".  No
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 8:12

RE Bonjour A.Dalton

Petite question pour ton V24

Tu as un marquage sur l'autre côté du ricasso (opposé du gaufrage et du marquage "CASE") comme par exemple "U.S." et en-dessous un n° de 3 chiffres (exemple "421").
3000 exemplaires fabriqués

Quasi introuvable

Fourchette de prix très élevée qui peut tourner autour des 6000 $ aux USA.
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 13:34

Bonjour Arthur,
Le débat peut effectivement être ouvert, cependant je maintiens mon estimation. car les prix affichés ne sont pas les prix vendus...
Je parle en connaissance de cause. Ayant longtemps collectionné ce types de pieces.
Idem pour le M3.
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dbiker
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 14:26

Mars
On voit souvent 2 acheteurs s'obstiner à sur-enchérir sur une pièce qui part au double du marché.
Ce prix là, ne devient pas la règle.
Le case à 1000-1200 c'est OK.
petit exemple avec ce Trench knife que je visais et pour lequel j'étais préparé à monter jusqu'à 650  - 750€
.
.

" />

Et bien, deux mecs ce sont battus jusqu à 1255, Et ça n'en fait pas pour autant le nouveau prix marché ! :
.
" />

Pour le M3, considérons aussi que le fourreau est défectueux. Un bon fourreau c'est 50 - 70€ ! Alors qu'une bonne lame seule comme celle-ci se trouve sur les enchères à 120-130 €.
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 18:36

Bonsoir Daniel,

On est bien d'accord et sur le même portage. Sans parler des enchères bidons pour donner une cote artificielle aux objets, ensuite libre aux acheteurs éventuels d'être dupes, mais avec ce type de raisonnement pas étonnant que certains prix flambent! Le monde de la collection se fait son propre mal.

Une hirondelle ne fait pas le printemps...
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Arthur
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 19:57

RE Bonjour

Ici il n'est pas question d’enrichir ou pas sur cette dague

Mais simplement de dire à "A.Dalton" qu'il possède une pièce rare

La est tout simplement mon but

Et comme il est aussi collectionneur de couteau

Je suis très content pour lui.
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 20:50

bonsoir Arthut,
Loin de moi l'idée de dire que la V42 se trouve tous les jours. J'ai seulement donné une estimation honnête et franche, en rapport avec la piece et surtout basée sur mon experience.
C'est tout et rien de plus.
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 22:34

Arthur a écrit:
RE Bonjour A.Dalton

Petite question pour ton V24

Tu as un  marquage sur l'autre côté du ricasso (opposé du gaufrage et du marquage "CASE") comme par exemple "U.S." et en-dessous un n° de 3 chiffres (exemple "421").
3000 exemplaires fabriqués

Quasi introuvable

Fourchette de prix très élevée qui peut tourner autour des 6000 $ aux USA.

avec photos c'est mieux
marquage dans ce genre !!!
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 22:36

BONSOIR,
Rugby25 vantard!!!
Elle est sympa ta V42, sortie également en France? et si oui, probablement sud-est?
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A.Dalton
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 22:48

Bonsoir Messieurs

Non, pas de marquage sur ma dague.

Je constate ce soir que mon post à fait débat.
Merci à vous pour vos conseils et avis.

Ce que je peux retenir de ces échanges, c'est que le hasard m'a fait propriétaire d'un couteau rarissime. A savoir 3400 fabriqués et 1700 distribués ce qui en fait une des lames les plus rares et les plus recherchées de cette période (voire la plus rare)...

Je me demande tout de même sur quelle base tangible vous donnez ce prix de mille euros (sans remettre en question vos expériences respectives de collectionneur, ce que je ne suis pas)  ...

En écumant le net à propos de ce couteau, et il n'y a pas eu énormément de transactions ces dernières années sur cette arme via les sites d'enchère, j'ai trouvé une fourchette allant de 1400$ à 9000$ (selon leur état) mais possédant pour la plupart leur fourreau. En euros 1083€ à 6964€ hors frais d'enchères.
Ce qui tendrait à signifier que mon V42 soit dans le plus mauvais état des transactions en question. ce n'est pas le cas.

Alors, on peut ergoter sur l'état de cette lame, sur son bronzage tout ça.... mais cela n'enlève en rien sa rareté et sa côte... de 2000 à 12000 dollars.
Je n'y connais pas grand chose en arme en général, et pas plus en couteau, mais je ne suis pas tout à fait tombé de la dernière pluie...

Merci Arthur (ma messagerie n’a pas spécialement chauffé, mais je n'ai pas fait ce post dans ce but Smile )
Merci aussi aux autres, ceux qui ont apprécié ces lames, pour leurs commentaires sympathiques et amicaux.
Merci aussi à vous qui semblez d'accord sur l'évaluation à 1000€. Si vous avez des documents étayant cette estimation, je serais curieux de les connaitre.
Et merci à Google mon ami Very Happy

Ci après quelques liens issus du même site d'enchères US:
1400$ , 1600$ , 2250$ , 2750$ , 3000$ , 3750$ , 4250$ , 8500$ , 9000$.

J'avais trouvé d'autres sites pour cette arme, mais ne remet pas la main dessus présentement. Je repasse les poster ici si je les retrouve Wink

Bonne soirée à tous

A Dalton
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 23:15

Bon et bien je vais rajouter des elements supplémentaires:
Les prix US ne sont pas les prix français, les recherches des collectionneurs US ne sont également pas nécessairement celles des collectionneurs français (lorsqu'on a dépassé le cas du private d'infanterie, du tankiste, du pilote et du para...). Lorsqu'on touche par exemple à des domaines pointus: Jedburghs, FSSF, Raiders, unités montagnes...
Pour revenir à la dague les V42, il se trouve que les américains n'en n'ont plus et la recherche, car:
Elles ont été distribuées à la FSSF et cette unité a combattu quasiment exclusivement en Europe du sud (Italie et operation Dragoon). Ainsi la majorité des V42 se trouvent sur le sol européen en Italie et en France. Lorsque j'habitais dans le sud-est, j'ai eu l'occasion d'en rentrer en collection et j'en connaissais d'autres sur le secteur, vers Nice notamment...
De plus, après guerre, les US dans le cadre du plan Marshall ont donné énormément de materiel au corps expéditionnaire d'extreme orient. Ainsi peut-on de temps en temps trouver cette dague dans le paquetage des anciens d'Indochine.
C'est exactement la même chose avec le materiel para-marines, rarissime de l'autre coté de l'Atlantique, mais que l'on croise finalement assez régulièrement dans les cantines de anciens d'Indochine.
En effet, l'US army (j'utilise le terme comme raccourci générique pour designer toutes le composantes des forces armées américaines, les puristes me pardonneront) en general a une très forte tendance à la standardisation et de fait a très souvent rétrocédé les moutons à 5 pattes à ces alliés européens.
Un dernier exemple pour la route, les fusils Johnson M41, que l'on trouve régulièrement en Belgique (je ne parle pas ici des modèles Hollandais) et qui sont très difficilement trouvables aux USA.
Voili voilou...
Il va de soi que je ne cherche pas à justifier quoique ce soit, mais juste à remettre les choses en perspective. La collection c'est également et surtout le savoir.

Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée...
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Jeu 11 Sep 2014 - 23:43

Une idee en chassant une autre et qui sera probablement plus parlante aux membres s'intéressant à l'US, il est aujourd'hui plus facile de trouver un gilet d'assaut US en France qu'aux USA.
C'est exactement le meme exemple de pieces distribuées aux unites de première vague en Normandie et laissées sur place, puis le reliquat non distribué avant 1945 reversé au corps expéditionnaire français extrême orient. Regardez combien cote un gilet d'assaut aux USA et essayer de vendre la meme piece en France aux prix américains...
Sur ces bonnes paroles, je vais rejoindre les bras de Morphée.
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Ven 12 Sep 2014 - 1:19

Bonjour,
J'ai été moi aussi l'heureux proprio du temps ou je faisait encore L'US d'une V42 sans fourreau acheté à un collectionneur de couteaux parisien il y a 5/6 ans au prix de 700€, lame légèrement raccourcie et pour seul défaut, beau bronzage. Ayant récupéré avec un M3 un fourreau de V42 retaillé, modifié FSSF par l'adjonction de la plaque à l'arrière et nominatif, j'ai revendu cet ensemble pour payer un blouson SAS sur une base de 2500€, il est clair que l'on trouve moin de 20% de V42 avec fourreau, et souvent retaillé, ce poignard est fragile et la pointe est souvent retaillé, je trouve personnellement que 1000€ c'est déjà bien payé, les collectionneurs de poignard veulent des pièces parfaites et complète, il est quasiment impossible de compléter ce poignard
normalement votre V42 possède un minuscule poinçon de l'ordonance bomb (grenade) quelque part à l'arrière
photo pour mémoire de ce poignard qui est peut-être chez un membre du forum? en tout cas le gars est du coté de nice et en avait déjà deux!
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Ven 12 Sep 2014 - 10:20

Bonjour,
Il est clair que malgré nos discussions, cela est un plaisir de voir ces belles, et pour le V42, rare pièces sur le forum.
Et bien sur nous serions nombreux à vouloir les accueillir sur nos présentoirs.
Tout n'est pas seulement qu'une question de € ou d' $. Encore faut-il avoir la chance de mettre la main dessus.
Hâte de voir le V42 mis en propreté !
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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Mer 15 Oct 2014 - 15:59

bonjour
v42 adjugé 1200 ce jour à toulouse
dans les tarifs .....

à+
olivier

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MessageSujet: Re: USM3 ET V42   Aujourd'hui à 10:42

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USM3 ET V42
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