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 Marquage plaque de couche Gras

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airborne44
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MessageSujet: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 15:46

Bonjour,

J'ai récupéré le gras de mon arrière arrière grand oncle modifié pour la chasse. Il était dans le 32e rgt territorial de 1914 à 1918 et j'aurai aimé pouvoir identifier ce marquage sur la plaque de couche : 3.ZT
Merci d'avance Wink

Cdlt


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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 16:08

Bonjour,

je dirais 3eme Zouave Territorial, si cela a existé?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 16:13

Bonjour,
oui:
http://vinny03.perso.neuf.fr/gg/territoriaux.htm
C'est la première fois que je vois ce marquage, même dans la liste officielle il n'existe pas!
Cordialement,
CG
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airborne44
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 16:17

Merci de vos avis Wink

Étrange alors... Marquage bien militaire quand même ?
Possible que mon arrière arrière grand oncle ai eu un gras régimenté à un régiment de zouaves ? Alors qu'il était dans le 32e territorial ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 16:21

Le 3° zouaves territorial était à Dellys: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dellys
Après il faut voir ce que sont devenus ces bataillons de zouaves territoriaux au cours de la guerre.
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 16:49

D'accord Crevette merci Wink
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 17:32

Bonjour,

si c'est un gras modifié chasse, ce n'est certainement pas celui qu'il a eu au front pendant sa "carrière" au 32eme RIT. Cette arme a été achetée en armurerie déjà modifiée, et dans un cadre civil. Le marquage 3 ZT n'a donc rien a voir avec le régiment par lequel est passé votre oncle, mais désigne tout simplement l'ancienne affectation de cette arme, avant sa réforme puis transformation.
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airborne44
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 20:34

Re,

D'accord mais selon mon grand père, il est revenu de la guerre avec... Ce qui est étrange...
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airborne44
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 20:44

Re,

En fait, pas forcément zouaves territorial mais peut être zouaves tout court.
Voici un document apporté par un membre d'un autre forum, on voit que l'abréviation ZT est attribuée aux zouaves.





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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mar 19 Aoû 2014 - 21:09

ne le prend pas mal, et sans vouloir mettre en doute la parole de ton grand-père, le "il est revenu de la guerre avec" tiens surement de la légende familiale déformée avec le temps. Lors de leur démobilisation, les soldats rendaient les armes et équipements à l'armée, qui en était le propriétaire légitime. Un soldat ne rentrait pas chez lui avec le fusil sous le bras (ou alors c'etait un déserteur...).

Ton arrière grand oncle a surement acheté ce fusil en armurerie, pour aller a la chasse. Mais s'il a raconté qu'il était équipé du même genre de fusil à la guerre, l'amalgame a dut être facile pour les générations suivantes.
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airborne44
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 0:54

Je le prends pas mal t'inquiète Wink
Il est fort possible que cela fasse partie de ses légendes familiales sachant que mon grand père ne l'a pas vu rentrer de la guerre et c'est donc des "on dit".

Je pense que c'est donc une éventualité. Cependant, je trouvais la modification chasse très (trop ?) artisanale pour un armurier.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 10:04

Il est strictement impossible pour un soldat de ramener chez lui son fusil après la guerre ou son service militaire, c'est un premier point.

Après leur déclassement et leur vente par l'armée, les marchands spécialisés et armuriers ont revendu une énorme quantité de ces armes obsolètes.
(Une autre grande partie a été revendue directement par l'état pour armer les guerriers de la corne de l'Afrique, Ethiopie par exemple.)

Certains marchands (Alfa, Saint Etienne) et armuriers les ont revendus transformés chasse en diverses qualités et calibres, et d'autres les ont vendus quasiment tels quels.
Libre ensuite à l'acheteur de s'en servir en calibre militaire ou de le faire transformer chasse par l'artisan ou le ferronnier de son choix.

Tout était une histoire de coût, un fusil de surplus se revendait à partir de 5 francs et un vrai fusil de chasse monocoup basique valait 200 francs!

On trouve alors de tout en Gras de chasse, de l'arme quasiment d'origine (seul le calibre a été changé) à la belle petite carabine allégée où ne subsistent que quelques pièces ayant leur aspect vaguement militaire, en passant par toutes les qualités de transformation.
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airborne44
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 10:15

Bonjour,

Merci Crevette pour ces explications Wink
Je pense que mon Gras fait partie de la catégorie "allégée".
Voici une photo :

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Crevette
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 11:36

C'est une modification basique et classique: levier coudé, bois allégé et raccourci, hausse militaire et tenon de baïonnette supprimés et peut-être canon légèrement raccourci.
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jchfab
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 12:18

Bonjour ; le levier n'est il pas coudé d'origine? Merci. JC.
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airborne44
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 17:42

Merci pour les avis Wink
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 18:52

jchfab a écrit:
Bonjour ; le levier n'est il pas coudé d'origine? Merci. JC.
Sur les carabines oui, mais jamais sur les fusils.
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 18:53

Le levier coudé ne veut pas dire que c'était un mousqueton ?
C est possible non ?
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jchfab
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 19:06

Oui , c'est aussi mon avis. Ne serait ce pas un travail trop poussé de couder le levier pour ce type d'armes modifiées. A+. JC.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 19:22

Non, quasiment toutes les transformations de fusils avaient cette option.
De plus un zouave territorial avait un fusil et non pas une carabine ou un mousqueton (réservés à la cavalerie, l'artillerie et la gendarmerie).
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 19:50

Les fusils Gras modifiés chasse sont très couvent des assemblages de pièces diverses. Je serai surpris que la culasse soit au même numéro que le reste.
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airborne44
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 19:58

Bah c'est tellement piqué que je vois pas le numéro entier. Juste quelques restes  Laughing
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gmaz
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Mer 20 Aoû 2014 - 20:28

Bonsoir,
Oui, les Gras ont été "mangés" à toutes les sauces civiles après avoir été sortis des arsenaux, j'en ai moi même un transformé en chasse avec ablation de la hausse et changement de canon.
Quand aux légendes familiales..., il y a deux ans je vais chez un voisin, au mur un sabre qu'il me dit avoir été celui de son grand père à l'armée, le voisin doit avoir dans les 55 ans, donc le grand père (je vous laisse calculer).. bref je lui demande à voir le sabre de près.
C'était un sabre de hussard, 1er empire ......
En cherchant à comprendre, j'ai découvert que début des années 1900 Manufrance vendait des panoplies complètes ou des armes blanches réglementaires, alors soit le grand père avait trouvé ça au fond du magasin de l'armurier ( je doute), soit ça pouvait venir de la Manufacture, ou d'ailleurs...

Sur le lien ci-dessous (catalogue manufacture d'armes de st etienne de 1905) à la page 85 du Pdf  vous pourrez voir des Gras transformé chasse et quelques pages avant des Lebel et autres réglementaires en vente libre... et page 140....., je vous laisse le plaisir de découvrir vous même.

http://www.bm-st-etienne.fr/medias/medias.aspx?INSTANCE=EXPLOITATION&PORTAL_ID=portal_model_instance__manufacture_francaise_d_armes.xml

Cordialement
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airborne44
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Jeu 21 Aoû 2014 - 9:19

Bonjour,

Merci beaucoup pour cet avis Wink
Vraiment génial ces catalogues manufrance D
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dbiker
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Jeu 21 Aoû 2014 - 17:08

Bjr,
Impossible en effet.
Combien de fois a-t on entendu dire: "ça c'était ma voiture .....quand j'avais 20ans.
Sur un photo 'Indo ou d'Algérie " Regarde, ça c'était mon flingue".... " ça c'était mon zinc" ...
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MessageSujet: Re: Marquage plaque de couche Gras   Aujourd'hui à 1:53

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