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 2 machettes

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Max3bg
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MessageSujet: 2 machettes   Lun 18 Aoû 2014 - 15:20

(Re)Bonjour à tous,

10 euros pour ces 2 machettes à nettoyer trouvées dans un vide grenier (mon premier) un lendemain de soirée et pas tôt en plus, ça va peut être me convaincre d'y aller en fait.

Bon j'avais aucun idée précise mais je le sentais bien. Avant de vous solliciter je suis parvenu à la conclusion que la première qui a beaucoup souffert ressemble à une machette US mais il n'y a pas de marquage (peut être sous la saleté) et le fourreau ne correspond pas du tout évidemment. Donc soit c'est un achat privé, soit c'est civil ? en tout cas le fourreau est cool.

La seconde est une machette UK Martindale. Avec le numéro 300b sans conviction j'ai trouvé une autre machette avec ce numéro comportant dans la description "années 30" donc potentiellement ww2 ?

Si vous avez plus de précisions, ça sera avec grand plaisir.












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Arthur
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Lun 18 Aoû 2014 - 17:00

Bonjour

Pour le prix tu n'est pas volé  Laughing 

Pour moi la première est civil

Les US sont aussi bien marquée comme l'Anglaise.
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jean claude
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 19 Aoû 2014 - 0:22

La seconde est sans aucun doute une toute bonne britannique , utilisée durant toute la seconde guerre et aussi durant la guerre de Corée !
Très bonne pioche ! surtout a ce prix !
Demain , je serais justement chez Johnson à Leeds , je regarderais les prix qu'ils en demandent !
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Max3bg
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 19 Aoû 2014 - 8:34

Avec plaisir, merci bcp
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xalan29
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 19 Aoû 2014 - 8:39

Bonjour,

Pour la seconde, j'ai ramené la même de Martinique!
Si ce modèle date de la WW2 alors il est toujours fabriqué puisque je l'ai acheté neuve.
Je doute donc que ce soit une machette de cette époque.

Bonne journée. Alan
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Nocibe
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 19 Aoû 2014 - 9:02

Bonjour

Pour la première il s'agit d'un sabre africain.

Pour la seconde une machette martindale, encore fabriquée et utilisée aujourd'hui, dans le civil.

http://www.ralphmartindale.co.uk/ralphmartindale/europe1.html

le numéro inscrit dessus est la patente.. à suivre.

Nocibe
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 19 Aoû 2014 - 17:45

Bonjour.
Quand je suis parti la première fois en Côte d'Ivoire en 99 j'ai aussi acheté une machette Martindale neuve.
Bonne journée.
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Arthur
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mer 20 Aoû 2014 - 19:30

Bonjour Max

J'ai trouvé cela pour la première machette

Cela à l'air d’être ça:

http://www.2ememain.be/collections/collections-divers/arm%C3%A9e-guerre-marine/machette-corneta-el-salvador-201786557.html

Donc bien civil.
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jean claude
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Jeu 21 Aoû 2014 - 4:17

Pour la seconde , a moins qu'il y aient bien la broad arrow au dessus du N° , elle serait civile , car ce modèle de lame ne fait normalement pas partie des dotations .
Je me suis avancé un peu trop vite lors de ma première réponse !
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Jeu 21 Aoû 2014 - 8:33

.


Dernière édition par Lestat51 le Mer 15 Juil 2015 - 1:41, édité 1 fois
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Max3bg
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Jeu 21 Aoû 2014 - 10:50

Bonjour,

merci pour la première ça ne m'étonne pas.
Pour la seconde lestat51 je ne doute pas de votre expertise mais auriez-vous une source à me donner parce que je vois exactement le même modèle avec le même logo vendu en tant que militaire à de nombreuses reprises sur internet ?

Pour info j'ai envoyé un mail à Martindale j'attends la réponse (j'ai bon espoir parce que j'ai vu sur d'autres forums qu'ils prenaient la peine de répondre).

En attendant la confirmation de la société, j'ai eu la confirmation par ailleurs que le patent number correspondrait à la fin des années 1930.

Cordialement.



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jean claude
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Jeu 21 Aoû 2014 - 16:43

Oui , la deuxième existe aussi fabriquée par ROBERT MOLE & SONS
Les deux fabricants on fait des machettes pour l'armée , mais pas avec ce modèle de lame .
On en voit souvent qui sont vendues comme WW2 ce qui est plausible si il s'agit d'achat personnel de matériel ce qui se voit assez souvent , voir même des unités qui complètent leurs fournitures manquantes et non disponible par la voie officielle par des achats de matériel similaire civil (surtout vrai pour les troupes du moyen orient et d'extrême orient qui sont tributaires des arrivées aléatoires de matériel par les voies maritimes !)
On en vois même parfois vendues comme étant des machettes du DAK !!! Laughing
Certainement d'une grande utilité dans le désert !!! peut-être pour cueillir les figues de barbarie ! Laughing
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dbiker
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Jeu 21 Aoû 2014 - 16:55

bjr,
Jamais vu du militaire vendu avec du "made in...". ceci est valable pour tous les belligérants ww1 et 2.
Le mode de fixation des plaquettes est purement civil (pas de rondelles métalliques) de plus le sapin des plaquettes paraît beaucoup bien frais pour du ww2.
Pour l'anglais, pas de broad arrow = pas bon.
De toutes façon les modèles réglementaires anglais sont suffisamment connus; celui-ci vient juste de sortir?
Et y a pas besoin de chercher midi à 14h.
Sur internet nombre de vendeurs veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Et ils trouvent toujours des pigeons.
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Max3bg
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Jeu 21 Aoû 2014 - 17:01

Ok merci à vous,

J'attends juste une réponse de la société pour savoir l'année de production selon le numéro et si celui-ci pourrait correspondre à un lot commandé par l'armée.

A défault j'ai compris ===> modèles civils ou au mieux achat privé d'un soldat.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Jeu 21 Aoû 2014 - 17:07

http://www.naturabuy.fr/BELLE-MACHETTE-ANGLAISE-ANNEES-1930-item-111341.html

Et en effet pas de mention militaire dans cette annonce mais sinon années 1930.
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Jeu 21 Aoû 2014 - 17:35

Re,
Année 30: j'y crois pas !
type années 30, peut-être ?
Le numéro n'est pas un numéro de fabrication, sans doute juste une référence d'article.
Ce n'est pas une qualité de production militaire anglaise, c'est du bas de gamme pour vente civile ou export colonies (ex !) .
Le vendeur est revendeur de toutes sortes d'objet style vide grenier.
Les british n'ont rien a voir avec les US, Je doute fortement qu'ils laisseraient un militaire de l'époque partir en OP avec des outils personnels et de plus aussi volumineux et voyant.
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Nocibe
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Dim 24 Aoû 2014 - 22:47

+1 avec dbiker

je rajoute que ce genre de machette est souvent coupée au bout. Bien que la pointe sert à alourdir le sabre pour une coupe plus nette, cette partie n'est pas utilisée pour trancher (à proprement parler)

je vous ferai une photo du mien à l'occaz (je n'ai rien inventé, mais plutot copier mon pisteur lorsque j'étais en jungle.)

Nocibe
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Lun 25 Aoû 2014 - 15:57

Bonjour.
 
   Voici les photos de la mienne acheté à Abidjan en août 99:






Pour moi "300" est une référence de modèle et non d'années sinon pour la mienne "405" cela fait peu de différence malgré 84 ans !!!
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Lun 25 Aoû 2014 - 16:04

Oups! "443" ! ( en fait mon ancienne voiture était une peugeot 405!)
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Lun 25 Aoû 2014 - 18:19

bonjour Tiptop,

Années 1930 je vous rassure ce n'était pas une affirmation je continue les recherches et j'ai relancé la société aujourd'hui.

Cela dit, j'ai quand même déjà pas mal vadrouillé sur des forums anglais et je peux affirmer ceci.

Depuis plusieurs décennies (date exacte inconnue), la société martindale ne fabrique plus en Angleterre et donc le logo a changé : l'inscription "made in england" est devenu "regd in england" (pour "registered in england" ce qui veut dire en gros que le brevet a été déposé en angleterre, ça trompe un peu le client aussi...)

ci-dessous, une réponse de la société martindale a un membre qui avait demandé pourquoi le "made in" était devenu "regd in" :

Thank you for your enquiry.

Unfortunately except for our steel production we do not manufacture in the UK any longer.

This is due to the extreme costs involved in the UK to manufacture a quality blade. Therefore to enable us to compete with our competitors the decision was made to open a factories abroad which would work to our strict quality.

Obviously because they are now made abroad we cannot put `Made In England` on the product however our company is registered in England therefore we put `Registered in England`.

The good news is that we still manufacture the steel here at our steel mill in the UK and ship it out to our factories.

Hope the makes sense.

Regards

Lawrence Askey

Director

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MessageSujet: Re: 2 machettes   Lun 25 Aoû 2014 - 18:32

Donc la tienne est plus contemporaine que la mienne, je ne suis pas encore à 1930 mais je suis au moins en dessous de 1999.

Par ailleurs sur ces mêmes forums on me confirme que le numéro sur la lame correspond au numéro de brevet ce que Nocibe avait dit plus haut et donc ne correspond pas au modèle de la machette, ce qui est vérifié tout simplement en trouvant des machettes du même modèle et pas aux mêmes numéros.

Tout l'enjeu de ma recherche réside dans le moyen de trouver quand a été déposé ce brevet.

Et quand j'aurais trouvé ça je n'aurais même pas une année précise mais un fourchette d'années (puisque le numéro devait être le même durant toute la validité du brevet). A l'expiration du brevet on ressort le même modèle avec un nouveau numéro attribué au brevet renouvelé.

je vous tiens au courant si j'en découvre plus.

source : http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?169333-Martindale-Golok-machete-still-made-in-England


Dernière édition par Max3bg le Lun 25 Aoû 2014 - 18:33, édité 1 fois (Raison : ajout d'une source)
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 26 Aoû 2014 - 16:42

Bonjour,

Comme quoi tout arrive, j'ai reçu une réponse :

Voici la question que j'avais posée :

Sent: 21 August 2014 16:36
To: Crocodile@RalphMartindale.Co.Uk
Subject: Martindale Matchet

" Dear Sir or Madam,
 
I am a user of the Tools made by your compagny.
 
I am also a blade collector from France and I recently baught this matchet (second one on the first picture).
 
I am sorry to bother you with this but I would be so grateful if there were anyway you could tell me the year of production with the number written on the blade (n°300B).
 
Thank you for reading  me
 
Best regards."

(Vous noterez le mensonge éhonté de la première phrase   Evil or Very Mad )

Voici la réponse :

"Dear Max,

Thank you for your enquiry.

We still make pattern 300B today, however I note that the mark has `Birmingham ` on the blade.

As we have not made matchets in Birmingham since 1993, I would say that it could be in the region of about 21 years old onwards and judging by the condition I would guess about 30 yrs old with a value of about £20.

Regards"

Lawrence
Director
www.RalphMartindale.co.uk
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Arthur
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 26 Aoû 2014 - 16:45

Bonjour Maxime

Heu....cela donne quoi en Français

Merci.
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 26 Aoû 2014 - 16:48

En conclusion :

1) Au temps pour moi Tiptopcafé, et au temps pour de nombreux membres de forums anglais que j'ai cru, le numéro correspond bien au modèle. Du coup mon laïus sur le brevet parait un peu ridicule maintenant. Embarassed

2) En dessous de 1993, date à laquelle la production est réalisée hors Angleterre il n'y a aucun moyen de déterminer une date précise si ce n'est l'apparence de l'objet ce qui ne veut (presque) rien dire. Donc ça ne m'étonne pas que certains vendeurs présentent ça comme années 30.

Voila l'enquête est terminée, ça ne fera pas beaucoup avancer le monde du militaria (modèle civil...) mais je suis content quand même.

Et aussi merci à la société de m'avoir répondu, c'est assez classe je trouve.

A bientôt !
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 26 Aoû 2014 - 16:50

Pardon ,

En français :

"Merci pour votre intérêt,

Nous commercialisons toujours le modèle 300B, cependant je note l'inscription "Birmingham" sur la lame.

Comme nous ne produisons plus las bas depuis 1993 je dirais que ce modèle est forcément antérieur à 21 ans. Au vu de sa condition je dirais autour de 30 ans pour une valeur de 20 livres sterlings"
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Arthur
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 26 Aoû 2014 - 16:52

RE Maxime

Pas de regret de belle lame quand même

Et vu le prix que tu les as acheté tu est gagnant. Wink
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 26 Aoû 2014 - 16:53

"Dear Max,
Cher Max,

Thank you for your enquiry.
Merci pour ta requete.

We still make pattern 300B today, however I note that the mark has `Birmingham ` on the blade.
Nous fabriquons toujours la 300B, de plus j'ai remarqué la marque "Birmingham" sur la lame.

As we have not made matchets in Birmingham since 1993, I would say that it could be in the region of about 21 years old onwards and judging by the condition I would guess about 30 yrs old with a value of about £20.
Comme nous ne fabriquons plus de machette à B"ham depuis 1993, je peux suggerere que cela pourrait dans une plage d'age de plus de 21 ans et au vu de la l'aspect general, je dirais 30 ans avec une valeur de 20 GBP.


Regards"
Cordialement,

En gros .... Wink
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 26 Aoû 2014 - 17:23

Bonjour La Rascasse

Merci. Wink
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 26 Aoû 2014 - 17:31

C'est normal!
Après si d'autres membres ont une traduction plus fine qu'ils n'hésitent pas!
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Mar 26 Aoû 2014 - 18:22

bjr,
@ larascasse
La traduc est excellente.
age: 21 - 30ans.
La messe est dite .
Ne jamais croire un vendeur quand on n'a pas les connaissances de base relatives au produit vendu.
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MessageSujet: Re: 2 machettes   Aujourd'hui à 15:12

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