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 Marquages pistolet An IX.

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Atchoum
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MessageSujet: Marquages pistolet An IX.   Lun 4 Aoû 2014 - 9:24

Salut bonne compagnie,
Je suis en ce moment en train d'éplucher tous les exemplaires présents sur le net du pistolet An IX, afin de comparer les marquages. J'ai remarqué plusieurs petites choses concernant les marquages qui ne sont pas mentionnées dans le Boudriot ou le Brooker.
A propos du marquage du modèle sur la queue de culasse : il me semble que St Etienne préfère les majuscules d'imprimerie (Mle AN 9 est la forme la plus utilisée). Par contre, Charleville et Maubeuge privilégient une autre police, la majuscule cursive (ou anglaise) pour le "M" suivie de "an" en minuscule cursive. En voici un exemple : 
http://www.armeancienne.fr/pistolet-de-cavalerie-modele-an-ix-p-1786.html
La date sur le canon : elle est très souvent présente, on peut trouver aussi bien des chiffres romains qu'arabes. J'ai ainsi relevé : AN 9 (également A.9), AN X (je ne l'ai jamais vu en chiffres arabes), A. II et AN XI. Il me semble que St Etienne utilise plus volontiers les chiffres arabes.
Enfin, sur une centaine de pistolets étudiés, je n'en ai pas vu un seul qui soit marqué "Manufacture impériale" sur la platine et/ou EF près de la lumière. Ce devrait pourtant être techniquement possible puisque les AN IX ont été produits jusqu'en 1808 et que le marquage impérial apparait en 1805. 
Que pensez vous de mes conclusions? Je serai heureux d'entendre vos avis. Bon début de semaine.
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an13
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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Lun 4 Aoû 2014 - 10:15

Bonjour Lecteur

Cette remarque est normale.
L' Empire a été proclamé le 18 mai 1804 par sénatus consulte.
Mais la République, en tant que nation, n'a pas été abolie pour cela.
J'ai une piéce de monnaie de 1808 - " République Française" - " Napoléon Empereur" -
Une autre de 1810 - "Empire Français" - Napoléon Empereur " -
Cela à dû se passer vers 1809.

Je pense que le marquage des armes (et d'autres choses) a été le méme que les pièces de monnaies.

Les spécialistes de l' Empire pourront nous en dire plus

Je crois que Jules César était Empereur de la République Romaine.

Pour les marquages de St Etienne, ils ont continué a marquer AN 9 sur queues de culasse des pistolet an13
en lettres capitales (frappées) alors que les fusils sont toujours marqués "MLE 1777"

Cordialement   
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Lun 4 Aoû 2014 - 11:05

Bonjour,

Bien que beaucoup de gens le pensent (surement par rapport à Asterix), Jules César n'a jamais été empereur. Il faut attendre Auguste.

La République n'est pas non plus une nation, c'est un mode de gouvernance très vague, très flou dans sa définition, qui se caractérise finalement que par une représentativité législative et la légitimité populaire de celui où ceux qui la dirigent. En ce sens on peut bien mettre qui on veut à sa tête: des Directeurs, un président du conseil, un président de la république, un empereur...
L'article 1 du senatus consulte de 1804 précise bien: « Le gouvernement de la République est confié à un empereur qui prend le titre d'empereur des Français».
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Lun 4 Aoû 2014 - 11:16

Citation :

J'ai une piéce de monnaie de 1808 - " République Française" - " Napoléon Empereur" -
Une autre de 1810 - "Empire Français" - Napoléon Empereur " -
Cela à dû se passer vers 1809.
salut An 13 et merci pour ta réponse.
Alors là, tu m'en bouches un coin. Ta preuve est indiscutable et m'ouvre des perspectives. Tu l'auras compris, je recherche depuis plusieurs années un pistolet An IX abordable (est-ce bien raisonnable?) et j'essaie de collecter le maximum d'infos pour ne pas me planter. Mon problème majeur est la doc. Boudriot et Brooker sont pratiquement les seules références accessibles (le livre de Raso est introuvable) mais ils s'intéressent surtout à" l'architecture" de l'arme . Il n'existe pas,à ma connaissance, d'ouvrage traitant de son "identité" (marquages, poinçons...). D'où mon appel du pied via ce post. Amicalement.
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Lun 4 Aoû 2014 - 11:35

Bonjour Cathelineau et merci pour ta réponse,
Je comprends ta logique constitutionnelle, cependant, il n'en reste pas moins que, à partir de 1805, les armes étaient marquées EF (sur la crosse ou le côté droit du canon). Et pour en revenir à ma question, pourquoi ne trouve-t-on pas d'AN IX marqués ainsi? Amicalement.
PS Si je me rappelle bien de mes cours d'histoire ancienne (déjà anciens), tu as parfaitement raison. Ce vieux Jules était Cesar mais pas imperator.
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Mer 17 Juin 2015 - 2:42

lecteur a écrit:

Enfin, sur une centaine de pistolets étudiés, je n'en ai pas vu un seul qui soit marqué "Manufacture impériale" sur la platine et/ou EF près de la lumière. Ce devrait pourtant être techniquement possible puisque les AN IX ont été produits jusqu'en 1808 et que le marquage impérial apparaît en 1805
Que pensez vous de mes conclusions? Je serai heureux d'entendre vos avis. Bon début de semaine.

Bonjour,

Officiellement à partir du 30 janvier 1806, l'apposition d' "impériale" à la place de "nationale"  mais il ne faut pas omettre d'intégrer une forme de "lenteur administrative" pour ne pas employer le terme d'inertie de la mise en application.

De plus certaines platines étaient déjà gravées lors de ce changement ce qui prolonge la mise en application de la nouvelle disposition

Des exemplaires gravés "Impériale" existent bien et pour les manufactures de St Etienne et Charleville

Et de mon point de vue, la fabrication des An9 cesse avant 1808 et au plus tard au cours de l'année 1807



Wink
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Mer 17 Juin 2015 - 17:28

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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Jeu 18 Juin 2015 - 21:33

Afin d'être un peu plus complet

Pour les trois manufactures principales Maubeuge Charleville et Saint Etienne, la fin de la production des An 9 s'arrête en 1806

Nous devrions donc rencontrés exclusivement des An9  

Platine manufacture Nationale et année de fabrication en chiffres romains de l'an 10 à l'an 14
Pour exemple AN XI
L'an 9 fait exception avec marquage A9

Platine manufacture Impériale et année de fabrication en chiffres arabes (Une seule année 1806)


Pour la manufacture de Versailles

Manufacture Nationale et An 11 et An 12 d'après JB

Manufacture Impériale et années 1806 et 1807 (environ 750 exemplaires)
Et seulement 10 exemplaires construits en 1808

En théorie mais vous avez peut-être des avatars dans vos greniers

Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 19 Juin 2015 - 1:13, édité 2 fois (Raison : Fautes)
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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Ven 19 Juin 2015 - 1:08

Sur le site de JLG, il est présenté un An 9 de la manufacture de Versailles et il est indiqué

MRE NLE VERSAILLES et qui serait de l'An 14 (La marquage du canon n'est pas photographié) Snif
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Ven 19 Juin 2015 - 15:53

Salut et merci pour toutes ces précisions.
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MessageSujet: Re: Marquages pistolet An IX.   Ven 19 Juin 2015 - 19:54

Pour les production de Versailles du modèle An 9

En l'an 11, elles seraient de 480

En l'an 12, elles seraient de 4

Wink
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