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 Dague Luftwaffe

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mouflon04
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MessageSujet: Dague Luftwaffe   Ven 1 Aoû 2014 - 17:50

Bonjour,
A combien estimeriez vous une Dague Luftwaffe second modèle du fabricant Rich. Herder - complète avec ces attaches et la bélière - le tout en très bon état de conservation sauf le grip plastique qui a morflé ?
Je précise que c'est pas une copie (pas besoin d'avis la dessus  Wink , je connais exactement son histoire, en bref elle ne vient pas d'une bourse ...hallucinant d'ailleurs le nombre de copies qu'on voit dans ces bourses vendues au prix d'originales ).

Pour tordre le coup aux idées reçues et à ce que j'ai pu lire sur le net, ces dagues étaient parfois portées au combat. La preuve celle ci , récupéré sur un officier qui faisait partie d'un équipage de char, je sais c'est parfois abracadabrant  Very Happy , un officier luftwaffe dans un char, avec une dague de parade...mais bon a priori sur la fin c'était plutôt le chaos..dernière idée reçue..ces dagues de "parade " sont parait il plutôt efficaces, l'officier qui la portait n'est plus là pour nous contre-dire.....

D'après vous est ce que ça vaut le coup de changer le manche ou vaut il mieux laisser celui abîmé... ?
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cote112
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Ven 1 Aoû 2014 - 17:55

Dur de donner un avis sans photo, à une époque ça partait très bien, maintenant c'est un peu plus compliqué mais je dirais dans les 500e à voir.

Pour moi il vaut mieux ne pas y toucher et la laisser dans son jus, ça resterait un remontage  Wink 
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mouflon04
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Ven 1 Aoû 2014 - 18:09

ok  Very Happy  le prix d'une copie en bourse, sans les attaches et la bélière..
de toute façon je ne compte pas la vendre.
Je suis de ton avis et je vais la laisser en l'état, car seule la poignée à souffert, la lame est superbe et le reste idem.
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cote112
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Ven 1 Aoû 2014 - 18:15

Perso je ne me fie pas aux bourses, sinon j'en ai vu plusieurs nues à 400 qui ne partaient pas donc complète dans les 500 ça doit être correct.

Chez un marchand réputé très cher, complète à 800$ http://www.germanmilitaria.com/Luftwaffe/photos/L009471.html
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helmet64
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Ven 1 Aoû 2014 - 18:33

"un officier luftwaffe dans un char, " : il y a bien eu une division blindée de la LW , il s'agissait de la panzerdivision herman goering.
quant à l'estimation, sans photo , c'est pas évident..il faut voir l'état général.
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mouflon04
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 0:15

oui, je posterais une photo mais pour les prix ça me fait rigoler quand on voit les daubes qui circulent, bizarrement en état neuf , et oui, déjà à l'époque c'était des objets de vitrines  Very Happy 
pourquoi pas un blindé de la division H. Goering...ce qui est sur c'est que l'officier qui la portait était dans un char - il a été dépossédé de sa dague qui l'a envoyé ad-patres avec deux de ses camarades - triste histoire , mais son propriétaire n'était pas du genre hâbleur et avait quelques comptes à régler à l'époque -
400€ pour une dague d'officier avec attaches et bélières 100% originale ça me parait peu et d'ailleurs les seules que j'ai vu en vente étaient pratiquement toutes des carambouilles  Very Happy , je reste persuadé que ce n'est pas le genre d'objet dont les gens se séparent facilement ...... du moins en ce qui me concerne -
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Cernunmos
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 8:46

Bonjour

il est possible de retrouver des soldats dans des chars quine sont pas des tankistes. Une personne ui se fait abattre et qui récupéré, un personne qui connait le terrain et qui passe en 1° ligne pour expliquer / montrer quelque chose. Ensuite, pourquoi avec sa dague de parade, en temps de guerre il y a des choses qui ne sont pas forcement prévus dans les manuels.

Il est possible que ce soit un tankiste de la Hermann G. : http://www.custermen.com/ItalyWW2/Luftwaffe.htm

Ensuite 400€ pour une dague complète, c'est un bon prix, c'est environ le double normalement.

@+
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mouflon04
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 10:02

entièrement d'accord avec toi -
pour ce qui est de la valeur, je pense que c'est plus proche de 800 que de 400...en tout cas un très bel objet , chargé d'histoire -
Merci
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 10:36

Bonjour,

Ça me rappel l'histoire d'un collectionneur en Alsace qui avait dans sa collection une dague SA, donnais par un ami, "toute bonne la dague", elle lui servait "d'etalon" et il n'en as acheter aucune ni bourse ni chez des collectionneurs, car toutes celles qu'on lui montrait n'était pas comme la sienne!

La sienne? Une belle copie espagnole, fusée plastique, mais généreusement donnée par un ami qui au lieu de lieu dire qu'il l'avait acquise en Espagne lui avait vendue une belle histoire du brave papa résistant au avait tué un méchant SS et avait voler sa dague!

Franchement lire ce genre de lignes: en bourse tout est copié, si c'est en bel état c'est copie, etc, etc...... Le problème c'est que beaucoup de collectionneur s'intéresse à des thèmes qu'il ne maîtrise pas, mais nul n'as dit que c'était facile, après il faut apprendre, apprendre, apprendre.......

Une des phrases que j'adore lire sur les forums:

" bonjour les gars, j'ai acheter ce matin cette pièce - en bourse/ sur brocante/ auprès d'un autre collectionneur - (rayer la mention inutile), vous en pensez quoi? Me suis je fait avoir?"

Alors que toute personne censée se pose ces questions avant un achat!

Évidement le milieu du Militaria est truffé de margoulins, normal c'est un marche juteux comme toutes collection d'objets plutôt difficile à trouver, cela dit beaucoup de margoulins disparaitrais du monde du Militaria si il y avait moins de guignol pour leur acheter!

Quand a la valeur d'une pièce c'est toujours celle qu'une personne sera prêt à mettre dans un objet. On peut donner une valeur "moyenne" mais tellement de paramètre sont à prendre en compte!

Pour une chope de réserviste qui de base vaut plus ou moins 200€ pour une infanterie de Metz, prenez la même de la 13 eme compagnie, avec un socle en relief, un couvercle avec deux rangées d'ogives de balles personne ne s'intéressant aux chopes ne vous la céderas sous 2000€.....


Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 10:54

Je ne fais pas les dagues mais 800€ une dague officier ? Après on se plaint de l'inflation du militaria, même en bourse j'en ai vu des bonnes à moins cher.

Même sur le net, certes c'est une heer mais ça ne change pas grand chose 460€ et elle ne part pas http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=310735.
Celle ci chez l'un des plus cher marchand US à 640€ qui ne part pas http://www.germanmilitaria.com/Luftwaffe/photos/L009471.html

Après c'est une notion subjective, il y a la valeur et il y a le réel prix de vente et comme dit ADM beaucoup de facteurs entrent en compte il suffit d'une personne qui en cherche une depuis longtemps et qu'il ait le coup de coeur et il ne regardera pas à la dépense (phénomène fréquent sur ebay).De toute façon comme ce n'est pas pour vendre peu importe le prix non ? Tu connais son histoire et ça en fait à tes yeux une pièce inestimable  Wink 
En tout cas si tu as des photos juste pour le plaisir des yeux  Very Happy

Sinon pour une dague luft dans un char rien de choquant. Soit la HG (dans ce cas la localisation aiderait car cette division n'est pas passée partout), soit un officier luft monté dans un char c'était courant pendant la débacle tout le monde grimpait sur le moyen de locomotion qu'il trouvait, ou bien encore un échange de matériel entres unités, chose courante à l'époque (on voit des photos de para avec des boucles waffen par exemple).
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 11:00

Bonjour,

je partage l'avis de cote112 sur le cote subjectif.

Je rajouterais le gros "probleme" du sentimentalisme au sujet d'une piece: piece de famille, piece trouvée soi meme, piece avec un parcours: on lui donnera une forte valeur sentimentale, mais pour le "marché" ça reste une piece "x" parmis les autres.....

ADM
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 11:04

cote112 a écrit:
Je ne fais pas les dagues mais 800€ une dague officier ? Après on se plaint de l'inflation du militaria, même en bourse j'en ai vu des bonnes à moins cher.

Même sur le net, certes c'est une heer mais ça ne change pas grand chose 460€ et elle ne part pas http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=310735.
Celle ci chez l'un des plus cher marchand US à 640€ qui ne part pas http://www.germanmilitaria.com/Luftwaffe/photos/L009471.html

Après c'est une notion subjective, il y a la valeur et il y a le réel prix de vente et comme dit ADM beaucoup de facteurs entrent en compte il suffit d'une personne qui en cherche une depuis longtemps et qu'il ait le coup de coeur et il ne regardera pas à la dépense (phénomène fréquent sur ebay).De toute façon comme ce n'est pas pour vendre peu importe le prix non ? Tu connais son histoire et ça en fait à tes yeux une pièce inestimable  Wink 
En tout cas si tu as des photos juste pour le plaisir des yeux  Very Happy

Sinon pour une dague luft dans un char rien de choquant. Soit la HG (dans ce cas la localisation aiderait car cette division n'est pas passée partout), soit un officier luft monté dans un char c'était courant pendant la débacle tout le monde grimpait sur le moyen de locomotion qu'il trouvait, ou bien encore un échange de matériel entres unités, chose courante à l'époque (on voit des photos de para avec des boucles waffen par exemple).



Bonjour,

pour les deux liens ci dessus:

- la dague heer est à un tres bon prix en effet! Belle et complete! Moi meme dans cette configuration je propose cela plus cher!

- la dague LW es tla plus communne avec fusée blanche, prix tres correct!

ADM
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 11:13

Mon appareil photo est pas au top mais voila la dague  Very Happy 
Je ne suis pas un mickey et je sais bien que les histoires comme celle du "papa résistant" qui a récupéré une dague fourmillent  Very Happy ... donc je comprends que mon récit soit soumis à caution..je ferais sans doute pareil...
Pour le contexte c'est dans le secteur alsacien donc pas de risque que ce soit la H. Goering...
La dague à part l'éclat sur le manche est restée telle-quelle, rangé dans un placard , j'ai juste nettoyé la lame avec un coup de WD40 par respect.


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Jean
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 11:14

Bonjour ,

A.D.M nous fait un bien triste bilan de la situation mais qui est bien réel pour moi .

Simplement :

A.D.M. a écrit:
Bonjour,

Une des phrases que j'adore lire sur les forums:

" bonjour les gars, j'ai acheter ce matin cette pièce - en bourse/ sur brocante/ auprès d'un autre collectionneur - (rayer la mention inutile), vous en pensez quoi? Me suis je fait avoir?"

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Évidement le milieu du Militaria est truffé de margoulins, normal c'est un marche juteux comme toutes collection d'objets plutôt difficile à trouver, cela dit beaucoup de margoulins disparaitrais du monde du Militaria si il y avait moins de guignol pour leur acheter!

Cordialement

ADM

De mon temps nous nous documentions , renseignons avant tout achat . Et si il y avait moins de  "collectionneurs" neuneu il y aurait moins de vendeurs véreux.

Pour moi , la dague présenté est bonne.
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mouflon04
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 11:23

merci - pour ce qui est du fait qu'elle soit bonne, je n'avais aucun doute là dessus, je l'avais précisé en amont...après pour son histoire vous n'êtes pas obligé de me croire et comprenez que je suis moi même également amusé par certains récits qui accompagnent parfois la présentation de certains objets d'époque.
La personne qui me l'a transmise l'a fait pour que l'histoire de cette dague dague ne se perde pas et il y avait beaucoup d'émotion. C'est tout  Wink


Dernière édition par mouflon04 le Sam 2 Aoû 2014 - 11:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 11:31

Bonjour,

belle dague! Celle avec fusée orange sont moins présentes sur le marché que les fusées blanches, homogenes avec dragonne et bélière. L'eclat dans la fusée dévalue un peu la pièce, mais il serait dommage d edenaturé la dague en la remplaçant (pratique courante chez certains "collègues")


ADM
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 11:39

Merci - je suis d'accord avec toi et je vais la laisser en l'état -
Y a t-il un moyen de savoir quand cette dague a été produite ?
Les seuls autres marquages sont sur les agrafes des attaches.
J'ai cru également comprendre que Herder était un fabricant un peu moins courant ?
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Sam 2 Aoû 2014 - 12:17

Bonjour,

oui en effet Herder est de loin pas le plus gros producteur de dagues LW mle 37.

AMD
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Aujourd'hui à 13:15

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