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 Poignard américain .

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fullman
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MessageSujet: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 16:50

bonjour à tous,


c'est pour savoir plus ou moins la valeur de se merveilleux bijoux Smile






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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 17:14

Bonjour

C'est en effet un USM3 2eme type

La lame est quand même bien piquée et apparemment usée aussi

La garde est légèrement pliée

Valeur +- 200 à 250 euros est déjà un bon prix

Le fourreau est bon ??

Je ne voit pas le marquage sur la "chape".
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 18:22

Bonsoir,
Il n'est pas encore trop mal, dommage pour la lame...
Côté valeur je dirai 200 eur.

Arthur a écrit:
Le fourreau est bon ??

Je ne voit pas le marquage sur la "chape".

Oui il est bon,US M8, même si c'est vrai que c'est dur à lire. scratch 
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kartman27
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 19:27

Bonsoir,

USM3 Camillus marquage lame (3ème variations) qui je pense à perdu quelques mm de longueur au niveau de la lame et qui à été aiguisée. La poignée cuir semble en très bon état.

Le pommeau possède t' il ses deux goupilles ?

Le fourreau quand à lui est soit un USM8 2ème type ou USM8 A1 1er type (crochet US au niveau du passant). Il faudrait vérifier le marquage sur la chape du fourreau.

Pour le prix, 200 euros est correct.

Cdt
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 19:30

kartman27 a écrit:
Bonsoir,

USM3 Camillus 3ème modèle qui je pense à perdu quelques mm de longueur au niveau de la lame et qui à été aiguisée. La poignée cuir semble en très bon état.

Le pommeau possède t' il ses deux goupilles ?

Le fourreau quand à lui est soit un USM8 2ème type ou USM8 A1 1er type (crochet US au niveau du passant). Il faudrait vérifier le marquage sur la chape du fourreau.

Pour le prix, 200 euros est correct.

Cdt
Loïc

Bonjour Loic

Modèle 1/ marquage lame fabricant + année

Modèle 2/ comme celui présenter marquage lame

Modèle 3/ marquage garde

Je le sais de Johnny.  Wink   Wink   Wink 
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Tinky
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 19:31

Bonsoir,

Vous êtes quand même généreux pour une lame qui a perdu pas mal de métal.
Elle a perdu en longueur et elle a été bien affûtée au fil des ans.

Même si les fourreaux se vendent à prix d'or, je pense que 150€ est déjà bien payé.
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Tinky
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 19:35

Arthur a écrit:


Bonjour Loic

Modèle 1/ marquage lame fabricant + année

Modèle 2/ comme celui présenter marquage lame

Modèle 3/ marquage garde

Je le sais de Johnny.   Wink    Wink    Wink 

Sauf que Loïc a raison, c'est un 3ème modèle, il y a deux modèles avec marquages lames datés, un avec 7 espaces de rondelles et un avec 8 espaces de rondelles.
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kartman27
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 19:58

Bonsoir Arthur, Stéphane,

Exact pour le M3 fabrication Camillus, il y a 4 variations !

Pour moi 200 euros c'est le grand maximum si le fourreau est un USM8 (et frais de port compris bien sur !) Wink
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fullman
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 20:03

Je vais faire une photo du fourreau :-)
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fullman
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 20:18








voila Very Happy vous etes sur que ce n'est pas un peu plus cher? car camillus était rare non?
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kartman27
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 20:46

Camillus est le troisième plus gros fabricant de M3 avec un peu plus de 404000 exemplaires (oups j'ai oublié un 0), derrière Utica et Impérial.

Malheureusement vu son état d'usage et ce type de fourreau, je ne pense pas que tu pourras en tirer beaucoup plus !

Mais tu devrais le garder, il a son histoire et à sa place dans une collection.

Loïc


Dernière édition par kartman27 le Ven 1 Aoû 2014 - 17:34, édité 1 fois
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fullman
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 20:52

justement ça fait pas sa valeur quand c'est abîmé ?

oui je vais le gardé car je l'ai reçu de mon parrain Smile
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Jeu 31 Juil 2014 - 21:14

Belle lame, il y a encore pas si longtemps les M3 se vendaient très bien mais maintenant c'est compliqué surtout pour celui ci dont la lame a souffert. Mais c'est une pièce familliale c'est sa plus grande valeur tu devrais le garder  Very Happy 
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Ven 1 Aoû 2014 - 6:11

Bonjour Loïc et les autres

Bon voila se que dit "le livre de Patrick Richard"

Il y a 3 grands types : Marquage lame +date, marque lame et marquage garde.
A mon avis c'est ça qui détermine le type. Le reste c'est du détail.


Les espaces de rondelles cela dépend du fabricant

Cela n'intervient pas pour déterminé le type de couteau

Pourquoi pas aussi la longueur de la lame ect...

Pour ce qui concerne le Camillus en particulier, il est clairement indiqué dans le CONIGLIO que, généralement les US M3 de Camillus présentent 8 espaces de rondelles ! On a cependant répertorié 1 (et un seul) exemplaire à lame datée qui ne comportait que 7 espaces de rondelles. Est-ce que UN SEUL EXEMPLAIRE est suffisant pour affirmer que ce type de poignard comporte 7 ou 8 espaces ?

En plus, si on regarde bien celui du membre, il ne présente que 7 espaces de rondelles, ce qui est anormal pour un marquage lame. Le sien ne tombe donc dans aucune catégorie ? ? ?

Personnellement je crois qu'il ne faut pas prendre en compte les sous-catégories. Il n'y en a selon moi que 3, comme déjà dit.




Dans le livre de Patrick Richard

Au chapitre Camillus, je vois 5 types :
1) Lame, date et 7 espaces ;
2) lame, date et 8 espaces ;
3) lame sans date et 7 espaces ;
4) lame sans date et 8 espaces ;
5) garde et 8 espaces de rondelles.
Personnellement je trouve débile de prendre en compte le nombre d'espaces de rondelles.

Mais à ce compte là il faudra retenir 43 modèles différents de US M3 (par fabricants et par nombre d'espaces de rondelles).
Il faut quand même rester un peu sérieux.


VOILA ET C'EST AUSSI MON AVIS.
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Ven 1 Aoû 2014 - 7:45

Bonjour,

Je trouve que oui, le nombre de rondelles à son importance, c'est comme avoir une poignée cuir ou une poignée caoutchouc sur un m4.

Et oui, il y a 43 modèles de m3 différents, c'est comme ça, pourquoi vouloir changer ce qui existe?

Maintenant, je pense que la réponse vient de monsieur "je sais tout" (et pas de toi Arthur), pourquoi il ne vient pas défendre son point de vue?

kartman27 a écrit:
Camillus est le troisième plus gros fabricant de M3 avec un peu plus de 40400 exemplaires, derrière Utica et Impérial.
Loïc

Tu veux pas plutôt dire 404000 exemplaires (à quelques un près Wink )


Dernière édition par TINKY le Ven 1 Aoû 2014 - 8:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Ven 1 Aoû 2014 - 7:51

TINKY a écrit:
Bonjour,

Je trouve que oui, le nombre de rondelles à son importance, c'est comme avoir une poignée cuir ou une poignée caoutchouc sur un m4.

Et oui, il y a 43 modèles de m3 différents, c'est comme ça, pourquoi vouloir changer ce qui existe?

Maintenant, je pense que la réponse vient de monsieur "je sais tout" (et pas de toi Arthur), pourquoi il ne vient pas défendre son point de vue?

Bonjour stef

Ah non pas de chance mais j'ai ce bouquin

Comme tout bon collectionneur

Acheter as un membre du forum qui se reconnaîtra

Si tu veut l'acheter il est à 25 euros pas cher.

http://librairie-hussard.com/catalog/librairie-hussard-armes-blanches-couteaux-couteaux-poignards-1917-1945-p-101439.html
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Ven 1 Aoû 2014 - 8:16

Alors je m'excuse Wink

Par contre, je peux te dire qu'il y a plus qu'un exemplaire à lame daté avec 7 espaces de rondelles, j'en ai même déjà vu un avec 6 espaces de rondelles.
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Ven 1 Aoû 2014 - 8:27

TINKY a écrit:
Alors je m'excuse Wink

Par contre, je peux te dire qu'il y a plus qu'un exemplaire à lame daté avec 7 espaces de rondelles, j'en ai même déjà vu un avec 6 espaces de rondelles.

RE Oui je sais

Mais pour être sur as 100% de ce qui détermine le "type" d'un USM3

Est pour moi le marquage lame ou garde  

Pas mal de version cour les forums alors qui à raison. ??
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Ven 1 Aoû 2014 - 8:38

TINKY a écrit:
Alors je m'excuse Wink

Par contre, je peux te dire qu'il y a plus qu'un exemplaire à lame daté avec 7 espaces de rondelles, j'en ai même déjà vu un avec 6 espaces de rondelles.

RE De toute façon

Il faut surement prendre un "type" vu l'année de la fabrication

Comme bien stipuler ici:

http://www.usm3.com/les-usm3-1/camillus/

Mais pas encore sur non plus vu qu'il parle des années de fabrication

Et pas de "type" de couteau.  scratch
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Ven 1 Aoû 2014 - 8:47

On devrait plus parler de "variantes" et pas de "types", ce qui je pense serait plus juste.
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Ven 1 Aoû 2014 - 8:58

TINKY a écrit:
On devrait plus parler de "variantes" et pas de "types", ce qui je pense serait plus juste.

Oui ou tout simplement

Comme le couteau se présente

Marquage lame ou marquage garde point barre.
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Ven 1 Aoû 2014 - 17:55

TINKY a écrit:
kartman27 a écrit:
Camillus est le troisième plus gros fabricant de M3 avec un peu plus de 40400 exemplaires, derrière Utica et Impérial.
Loïc

Tu veux pas plutôt dire 404000 exemplaires (à quelques un près Wink )

Bonjour Stéphane, Arthur,

Si mais j'ai perdu un 0 en route !  Rolling Eyes 

Je suis d'accord sur le principe qu'il y a 3 types de marquages pour le couteau USM3,

- marquage lame + 1943
- marquage lame
- marquage garde

Par contre il faut préciser que pour chaque fabricants d'USM3, il y a plusieurs variantes possibles parmi les 3 types de marquages, qui sont définies par le nombre d'espaces de rondelles de la poignée, la composition de la poignée (cuir, cuir + plastique), le traitement de la lame (gris ou bleu) et la fixation de la soie (double rivets, doubles soies, simple soie).

Pour un "novice" je pense que ce limiter à "marquage lame" ou "marquage garde", pourquoi pas !

Mais pour un collectionneur, je crois que ça a quand même son importance, et je pense que Patrick (murene29) ne dira pas le contraire, lui qui possède les 43 variantes d'USM3 répertoriées !

Plus d'infos sur ce site comme indiqué plus haut: http://www.usm3.com/

Ceci n'est que mon opinion et n'engage que moi  Wink  !

Amicalement
Loïc
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MessageSujet: Re: Poignard américain .   Aujourd'hui à 15:17

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