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 Identification insigne commandos marine

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chris33101
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyVen 24 Aoû 2018 - 8:08

hello
a votre avis celui ci ?

drago

Identification insigne commandos marine  - Page 2 180824082052907170

Identification insigne commandos marine  - Page 2 180824082058875465

merci Wink
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benniged
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyVen 24 Aoû 2018 - 11:52

bonjour,

si le numéro de brevet commando est bon, cela voudrait dire qu'il a été attribué dans les années 50-60 période indochine (peu probable)-AFN (plus surement).
il faudrait la photo avec le nom du fabricant (drago, arthus bertrand etc)

Pour savoir a quel marin il a été attribué, ça va être compliqué, il n'y a que quelques personnels qui ont accès aux archives des commandos dont les listes d'attributions des brevets commandos.

il y a eu dans cette période, années 50-60, un temps où les numérotations de badges ont été cahotique, il y aurait eu semble t il une incompréhension entre le nouveau fournisseur, la marine nationale et l'ancien fournisseur qui n'aurait pas transmis les bonnes listes mais tous serait rentré dans l'ordre peu de temps après, donc pas de panique!!

bonne journée

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chris33101
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyVen 24 Aoû 2018 - 12:18

hello
fabricant drago Wink
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benniged
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyVen 24 Aoû 2018 - 13:59

bonjour,

donc très probable qu'il date de 1960-1965 période AFN ou juste après.

bonne journée

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chris33101
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyVen 24 Aoû 2018 - 14:02

Super merci Very Happy
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benniged
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyJeu 27 Sep 2018 - 18:59

vince11130 a écrit:
merci pour ces précisions,je croyais cet insigne plus ancien.

bonjour,

j'avais demandé a un collègue très bien placé quelques infos, il est parti en congé peu après votre post et nous venons seulement de nous retrouver cet après midi d'où la durée pour vous donner des infos précises.

ce badge a été remis en 2008 a un marin dont je tairais l'identité mais il était agé de 21 ans a l'époque, il n'est pas resté dans son commando (Trépel) très longtemps moins de deux ans et il a quitté la marine peu de temps après!!

bonne journée

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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyVen 19 Avr 2019 - 19:39

benniged a écrit:
'il y a depuis 2010 trois commandos supplémentaires (Kieffer, Ponchardier, François).

bonne journée



Bonjour, deux seulement....Kieffer et Ponchardier......François n'existe plus depuis l'Indochine....
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 4 Mai 2019 - 19:52

PIMOUSSE a écrit:
benniged a écrit:
'il y a depuis 2010 trois commandos supplémentaires (Kieffer, Ponchardier, François).

bonne journée



Bonjour, deux seulement....Kieffer et Ponchardier......François n'existe plus depuis l'Indochine....


Bonjour,

j'ai lu votre message et j'ai modifié mon texte sur cette page pour ne pas laisser trainer ma réponse


merci


Dernière édition par benniged le Lun 6 Mai 2019 - 17:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyDim 5 Mai 2019 - 23:06

Bonsoir,
je me basais sur le site du ministère  https://www.defense.gouv.fr/marine/operations/forces/fusiliers-marins-et-commandos/force-maritime-des-fusiliers-marins-et-commandos

cdlt
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Loustale
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 18 Mai 2019 - 9:47

Bonjour, je voulais votre avis sur ces insignes trouvés sur le net. Identification insigne commandos marine  - Page 2 >mg_2012
Identification insigne commandos marine  - Page 2 Img_2011

Et le deuxième :
Identification insigne commandos marine  - Page 2 Img_2013
Identification insigne commandos marine  - Page 2 Img_2014Identification insigne commandos marine  - Page 2 Img_2015
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 18 Mai 2019 - 9:51

Excusez moi, la dernière image c'est le devant du 1er insigne.
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 18 Mai 2019 - 10:10

Bonjour, selon moi, celle du 1er BFMC est une reproduction du badge du caporal Raymond le Morvan....

pour l'autre ...je suis étonné par le chiffre 0555111023...

cdlt
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Loustale
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 18 Mai 2019 - 10:42

Merci ! Et que pensez-vous du fait qu'il n'y ai pas la présence du fabricant ?
Cordialement
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benniged
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyLun 20 Mai 2019 - 21:02

Loustale a écrit:
Merci ! Et que pensez-vous du fait qu'il n'y ai pas la présence du fabricant ?
Cordialement

Bonsoir,

parce que ce sont de très mauvaises copies, avec la perte de nos deux camarades, il n'est pas étonnant que des badges des commandos marines sortent sur le net.
un conseil fuyez!!

le badge n°100 fut attribue au matelot de 1ère classe Armand Jung, membre du commando Kieffer, autant dire que vous n'avez aucune chance de l'obtenir car la plupart ont été donné par les familles au musée de tradition des fusiliers marins et commandos à Lanester

pour le second, c'est une copie, les marquages de numéros de badges sont horriblement mal frappé et la série de chiffre n'a aucun sens

bonne soirée


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benniged
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyLun 20 Mai 2019 - 21:08

PIMOUSSE a écrit:
Bonjour, selon moi, celle du 1er BFMC est une reproduction du badge du caporal Raymond le Morvan....

pour l'autre ...je suis étonné par le chiffre 0555111023...

cdlt

bonsoir,

le badge n° 100 fut attribué au Matelot de 1ère classe Armand Jung blessé le 6 juin et le 10 juin 1944

Raymond Morvan était matelot de 1ère classe (pas caporal, il était marin, pas dans l'armée de Terre) et son numéro de badge était le n° 43

cette suite de chiffre ne correspond a rien

bonne soirée
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyLun 27 Mai 2019 - 3:20

Bonsoir à tous,

Tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit.

Je passe sur le badge CM, rien à ajouter....

Par contre, au vu de la recrudescence des faux badges du 1° BFMC sur internet, je pense que quelques petites information pourraient être utiles aux non-connaisseurs du domaine :

Il y a eu en tout et pour tout 400 badges fabriqués en Angleterre (par la maison Gaunt) en 1944, tous numérotés de 1 à 400 (et pas 0001 à 0400 !).
Il ne portent aucun nom de fabricant et il n'y a aucun autre numéro que celui du badge sur celui-ci. Ni numéro de matricule ni autre chose...

Le système de fixation de l'insigne sur le béret se faisait grâce à deux boucles soudées horizontalement et une épingle amovible.
L'insigne était fait fait en métal assez léger (25 g) et le dos de l'insigne n'est pas parfaitement lisse, on y perçoit nettement un creux au niveau du brick et de la dague, bien qu'il ne s'agisse pas d'une fabrication par emboutissage.

Identification insigne commandos marine  - Page 2 Badge_10

Ci-dessus, le badge original du QM Fusilier PIRIOU pour exemple.
Il n'existe aucune variante de cet insigne, tout modèle différent est une copie ou une arnaque si pas vendu comme étant une copie.

La falsification du modèle présenté dans le post plus haut est tellement grossière qu'il est difficile d'avoir un doute, mais des copies beaucoup mieux réalisées circulent.
Donc méfiance extrême, d'autant que, comme le fait remarquer fort justement Benniged un peu plus haut, ces badges sont conservés comme des reliques par les familles des héros du 1° BFMC, pour celles qui ne les ont pas cédées au Musée de Tradition des Fusiliers Marins.
Sans compter qu'un nombre non négligeable de badges ont été perdus en opérations.

De fait, la probabilité de trouver un tel insigne authentique sur un site de vente aux enchères sur internet, et de surcroit à quelques centaines d'euros, est tout de même excessivement faible !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptyMar 28 Mai 2019 - 15:07

bonjour,

Lorsque les bérets sont remis aux commandos, ils reçoivent leur badge numéroté, c'est une pièce unique, il est impossible de le faire dupliquer, ce badge sera et restera unique, aucuns commandos ne peut demander un second badge "numéroté" "lire l'anecdote en dessous"
ils peuvent en acheter d'autres de substitution par le bureau d'habillement de l'homme, mais il sera vierge. pour éviter toute perte, ils achètent un beret et un badge (vierge) pour l'utilisation quotidienne et celui reçu lors de la cérémonie de remise officielle est conservé bien à l'abri chez eux.

J'en discutais ce matin avec un collègue, il a fini sa carrière depuis peu après 34 ans de service mais fait toujours de la réserve, il est major. il a obtenu son brevet commando en 1985 et il a débuté sa carrière de commando par une grosse bêtise.
après avoir reçu son béret, il n'a rien trouvé de mieux que de détaché son badge numéroté de son béret et de le...........perdre, il semble l'avoir perdu en le rageant dans son sac.
tout jeune matelot breveté qu'il était il s'est dit qu'il irait voir son chef de groupement et en demanderai un second, il se rappelle très bien ce qu'il s'est passé ensuite, on dit dans le jargon "qu'il a ramassé très cher!!!" il s'en souviendra toute sa vie.

la prochaine remise des bérets se déroulera le 6 juin, il est prévu que le premier du stage commando, stage N°152, reçoive son béret des mains du président de la république en présence des derniers membres du commando Kieffer.

bonne journée
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Beezman
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 9 Nov 2019 - 13:35

Bonjour,

est-il possible de donner une période approximative pour cette fabrication? Après-guerre bien sûr, mais plus précisément?

Merci!

Identification insigne commandos marine  - Page 2 Comman10
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 9 Nov 2019 - 14:52

[quote="Beezman"]Bonjour,

est-il possible de donner une période approximative pour cette fabrication? Après-guerre bien sûr, mais plus précisément?

Merci!


bonjour,

malgré que cet insigne a été fabriqué par un grande maison (Arthus Bertrand)
cet insigne est une reproduction comme il en est vendun des centaines chaque année au foyer Hulot de la base des Fusiliers marins et Commandos.
Lors de commémoration anniversaire du 6 juin par exemple, des series limitées de très bonne facture sont vendues sur le stand de l'école des Fusilliers marins à Ouistreham, les premières réeditions du badge Chauvet date de 1995 pour le 50ème anniversaire du débarquement.
Même s'il était possible de dater ce badge, ça n'apporterait pas grand chose, ça n'augmenterait pas sa valeur non plus!!
un badge comme celui-ci ne vaut pas plus de 8-9€

bonne journée
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Beezman
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 9 Nov 2019 - 15:08

Merci pour votre réponse, qui amène une deuxième question: à quoi ressemble l'insigne porté pendant la guerre d'Indochine?
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 9 Nov 2019 - 20:12

Beezman a écrit:
Merci pour votre réponse, qui amène une deuxième question: à quoi ressemble l'insigne porté pendant la guerre d'Indochine?

Bonsoir,

l'insigne porté pendant l'indo est le même que celui que vous pouvez voir deux posts plus haut que ma première réponse,
regardez le post de pierre3737, il montre un modèle de badge authentique
le modèle de badge est semblable a celui de l'époque indo sauf sur le bandeau du bas, il y serait indiqué "commandos marine" comme actuellement

bonne soirée



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pierre3737
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 9 Nov 2019 - 23:20

Beezman a écrit:
Merci pour votre réponse, qui amène une deuxième question: à quoi ressemble l'insigne porté pendant la guerre d'Indochine?

Bonsoir,

Je crois que le sujet a déjà été abordé sur ce forum, aussi vais-je essayer d'être précis mais concis...

Tout d'abord, il faut savoir qu'à la création des fusiliers marins commandos en 1946, aucun insigne de béret n'était prévu.
Demandes, projets, tergiversations, puis finalement refus en mars 49 du Secrétaire d’État à la Marine de doter les commandos d’un insigne de béret, laissent à penser que les commandos n'auront jamais d'insigne de béret.

Pourtant, fin 49, le LV Vedel, commandant le commando François (en Indochine) décide de prendre lui-même les choses en main et de créer un insigne de béret commun pour tous les commandos marine, en dehors de tout circuit officiel.
L'idée est de reprendre l'insigne du 1er BFMC et de l'adapter aux commandos.

Les deux seules modifications apportées sont le remplacement de l’inscription du listel  "1er Bllon F.M. COMMANDO" par l’inscription "COMMANDOS MARINE", et la taille de l’écu dont la hauteur est légèrement augmentée (5 mm). L’insigne est donc un peu plus grand que son aïeul et mesure 50 mm de haut pour 50 mm de large (haut du listel).

Avec l’accord des commandants des deux autres commandos d’Indochine (de Montfort et Jaubert), une première commande de 500 insignes est directement faite à la maison Arthus Bertrand à Paris.
Cette première série est  livrée et distribuée aux commandos d’Indochine début 1950 (à noter au passage qu'il est totalement impossible qu'un commando ait pu percevoir un tel insigne avant cette date, et surtout pas à Siroco).

Le modèle en question est donc un insigne en métal bronzé à dos entièrement lisse et plat, numéroté à la fabrication (1 à 500). La fixation se fait par deux boucles soudées horizontalement en haut du badge et une épingle amovible. Le numéro de badge est frappé le long du côté droit du dos du badge.

S’ensuivent deux séries de 500 insignes identiques (501 à 1500) distribués à la fois aux commandos d’Indochine et également de métropole à partir du printemps 1950.

La seule différence entre ces 3 séries est que les numéros 1 à 1000 ne comportent pas encore le nom de leur créateur, Maurice Chauvet, car ce dernier n'a pas encore fait valoir ses "droits d'auteur" auprès de la Marine. Ce sera chose faite à partir de la troisième série et désormais tous les insignes commandos porteront la mention "M. CHAUVET  1943".
La maison Drago n'a fabriqué aucun insigne « commandos marine » durant la période 1950-1954.

Voici un exemple d'insigne original de la deuxième série :

Identification insigne commandos marine  - Page 2 Page111



En 1953, une quatrième série de 500 insignes (1501 à 2000) fut fabriquée, toujours par la Maison Arthus Bertrand mais avec un système de fixation à boucles verticales, vraisemblablement pour palier au problème de "ballottement" qu’engendraient les boucles horizontales. Outre ce changement, cette quatrième série présente un dos légèrement grenu ainsi qu’un cartouche pour le frappage du numéro de badge, lui aussi effectué à la fabrication.

Voici le dos d'un insigne de la quatrième et dernière série d'Indochine (sachant que l'avers est strictement le même pour les 4 séries) :

Identification insigne commandos marine  - Page 2 Badge_15



Dernière petite info : dès le premier stage commando de l’année 1955, la numérotation des insignes a été reprise à 1 et c’est cette fois la maison Drago qui a été retenue pour leur fabrication.

Espérant vous avoir un peu éclairé et intéressé au passage quelques membres du forum...

Cordialement,


Dernière édition par pierre3737 le Lun 11 Nov 2019 - 20:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 EmptySam 9 Nov 2019 - 23:43

Bonjour,

merci beaucoup pour cette réponse très complète!

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Identification insigne commandos marine  - Page 2 Empty

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