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 Identification insigne commandos marine

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koehl2006
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MessageSujet: Identification insigne commandos marine    Lun 14 Juil 2014 - 21:29

Bonsoir à tous,

J'ai depuis de nombreuse années un insigne des commandos marine acheté aux puces pour 2 euros, je voulais en savoir plus sur son origine, époque, nation, tout ce qui est possible de savoir...

Place aux photos Wink





Les marquages présents derrière sont "DRAGO PARIS"

Merci d'avance,

Bien cordialement,

Koehl2006   
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Dim 20 Juil 2014 - 11:40

Bonjour, toujours assez galére de dater les insignes de Béret des FUMACOS.
Ton insigne est, pour moi, postérieur à la Guerre d'Algérie.
Il s'agit du modéle de DRAGO fabriqué milieu des années 60 jusqu'au milieu des années 70.
Ce modéle était encore dispo au foyer dans les années 80.
Son prix maxi ne dépasse jamais les 30 euros en enchéres (mais pour moi pas plus de 20).
Les modéles Arthus Bertrand (Fabricant Initial et de qualité supérieure) étant bien plus recherchés et préférés des FUMACOS.
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koehl2006
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Jeu 24 Juil 2014 - 21:20

Bonsoir,

Merci pour votre réponse très détaillée Smile

Amicalement,

Koehl2006
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gth94
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Ven 25 Juil 2014 - 10:20

Bonjour,

En complément :
Cet insigne est la reprise de l'insigne du 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commando datant de la WWII.

  
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Ven 25 Juil 2014 - 11:50

Pour documentation, ptiotes photos vites faites des différents modéles d'Arthus-Bertrand (fabrications de 1950 à 1965 maxi).
En haut la refabrication (en moulé plein, et non en estampé comme celui qu'il avait produit de 1943 à 1945) par JR GAUNT pour ceux jouant les hommes de KIEFFER lors du tournage du film " Le jour le Plus Long"
A gauche le premier modéle, Commandos Marine, fabriqué à partir d'un insigne de béret du 1er Bat.F-M.Codo d'un ancien présent en Indo, mais non autorisé de port par l' Admiral (très jaloux) le jugeant sans interet et non lisible (identifiable) à plus de 10métres, car toujours selon lui le béret vert était jugé largement suffisant pour identification.



Un original de Gaunt fabriqué fin 1944 début 45.
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gth94
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Ven 25 Juil 2014 - 12:06

Bonjour

Pendant qu'on y est, une ch'tite photo des dos ?

D'avance merci.

  
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Ven 25 Juil 2014 - 12:47

Pas de soucis, pour info je ne suis pas sur du classement chronologique aprés le deuxiéme en partant de la gauche.
Description de gauche à droite :
Metal legérement bronzé dos lisse (plein). Bronze dos à petites hachures (plein). Bronze dos vaguelé (plein). Bronze dos grenu (plein). Bronze dos lisse (estampé).
Particularité : Le 1er modéle (fixation à l'anglaise avec sa barette à boule d'origine) est sans marquage et sa taille est légérement inférieur aux autres (pas flagrant en photo) mais légérement supérieur à celui du 1er Bat.F-M.Codo. original de GAUNT
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gth94
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Ven 25 Juil 2014 - 13:21

Merci.
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Ven 25 Juil 2014 - 15:46

Bonjour,

vraiment très intéressant et superbe collection, une petite question:

je ne voit que des artus bertrand, il était le seul a les fabriquer durant la période 50-65 ? j'ai eu l'occasion de croisé un drago avec 2 boléros sur l'attache du dessus serait tu me dire de quand il date?

Au plaisir de te lire et encore bravo pour la collection   
cdlt memoire
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Ven 25 Juil 2014 - 16:36

J'ai aussi quelques DRAGO mais ils sont tous post AFN.
Pour celui que tu décris, mémoire8ra, si les boléros sont marqués Drago Paris il est considéré comme péiode AFN.
En photo (pour doc-perso récupérée sur le net)
Un insigne de béret Drago période AFN.
Le n° 966 correspond au n° de Brevet de la cession du Stage SOCHARD en 1961 d'aprés son proprio actuel.

Il est très difficile de "situer" les n° de brevet sans avoir le nom de stage et de connaitre l'origine certaine de l'insigne. Une certaine confusion dans le début des insignes numérotés a été remarqué (début de numérotation à une certaine année, milieu des années 50 début AFN ? puis retour à zéro à une date elle aussi indéterminée).
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Ven 25 Juil 2014 - 17:05

Il est établit que seul Arthus-Bertrand a fabriqué l' insigne (qui est également le brevet) Commandos Marine pendant l' Indo.
Pour L'AFN Drago est venue en concurence et les deux se sont côtoyés, des fois au sein même d'un stage.
En parlant de "DRAGO" qui n'existe plus (depuis fin des années 90) en tant que fabricant au sens propre du terme puisque rachetée par la maison "Franco-Chinoise" Arthus-Bertrand qui nous sort de plus en plus de laideur tant en insignes qu'en décorations (fabriqués en chine dans leur usine) y compris les Ordres Nationaux (le modéle qui est déposé sur les cerceuils des soldats est en résine et métal blanc, recyclé). J'en ai vu une de prés c'est à pleurer de honte.
Voilà le dernier modéle en date de "Arthus-Bertrand" signé DRAGO au dos, pathétique il est en résine... Piéce montrée par un FUMACO en 2012.

La reproduction-copie fabriquée aux USA par ORYON est même mieux finie, plus "jolie" et est en métal.
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Ven 25 Juil 2014 - 19:07

Re bonjour,

en effet celui dont je parlait est bien comme celui que tu présente mais je ne me souvient pas qu'il était numéroté, concernant la qualité de fabrication de nos insignes actuels c'est sans commentaires...

En tout cas merci pour l'info c'est vraiment très intéressant et je ne manquerais pas de m'en resservir quand l'occasion ce présentera  Wink 
Cdlt memoire
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Sam 26 Juil 2014 - 5:45

Concernant le n° au dos de l'insigne/brevet, ne t'inquiétes pas de son absence.
La plupart en sont dépourvus, car la majeur partie des Commandos gardaient et gardent encore, à part, leur premier insigne qui est également leur Brevet et portaient, portent, celui acheté au foyer.
Ceci pouvant expliqué également un n° de brevet frappé antérieur à la date de fabrication de l'insigne.
Sur ceux que je t'ai montré, tous ont été porté au combat par des FUMACOS, et pas un seul numéroté.
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Sam 26 Juil 2014 - 11:15

Bonjour,

d'accord, donc c'est comme pour les brevets de para, ils en achetaient un autre foyer et gardaient le numéroté "a l'abri".
Je te remercie pour ces explications car j'ai beaucoup appris et c'est un réel plaisir que de partager avec toi  Wink 
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Sam 26 Juil 2014 - 11:41

Pas de quoi, le forum est là pour cela.
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Dim 27 Juil 2014 - 9:13

Bonjour

Complément d'infos ( Uniforme n°272)



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Jean
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Dim 27 Juil 2014 - 9:48

Bonjour ,

Le seul de ma collection , un Arthus-Bertrand.
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Dim 27 Juil 2014 - 19:36

Bonjour,mine de rien nous avons "légérement débordé" du théme identification.
J'espére que koehl2006 ne nous en voudra pas.
Peut-être serait-il bien que l'on puisse déplacer/transformer ce post en en faisant un post sur l'insigne de béret des Commandos de Marine.
Pour info :
Cet article d' "Uniformes-Magazine" présente quelques erreurs.
L'auteur confondant refrappe, copie, faux et contrefaçon.
Pour rappel :
La reffrape est faite par le fabricant initial.
La copie est faite par un fabricant ne l'ayant jamais fabriqué.
Le faux-contrefaçon est une reproduction illégale en portant les Marques du fabricant initial.

Ainsi, les insignes présentés comme refrappe dans le magazine sont en faite des copies.
Par contre l'insigne présenté en Copie avec marquage J R GAUNT C 1943, théoriquement serait en toute logique une refrappe (modéle réalisé par GAUNT pour le film Le Jour Le Plus Long).
Le modéle présenté d'ailleurs me parait suspect, en effet ayant ce n° dans ma doc et ayant "croisé", cette année en Bourse, le même insigne que celui présenté dans l'article, l'ayant comparé au mien la différence de fabrication est flagrante en l'ayant en main (poids, qualité du dessin et couleur, mais aussi une taille supérieur). Serait-on en présence d'une "Copie" d'une refrappe ? Si tel est le cas...l'on ne va plus s'en sortir.
En tout cas, en bourse il était proposé à 120 Euros et présenté comme le modéle réalisé pour le film (Vendeur honnête), il est partit à 100 Euros.

Je vous remets le mien en recto-verso pour comparatif, à vous de vous faire une idée par vous même


Dernière édition par ATROPINE le Mer 26 Oct 2016 - 8:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Dim 27 Juil 2014 - 19:59

Bonsoir,
Effectivement très intéressant cette comparaison comme quoi les revue ne sont pas impérativement la bible. Merci pour la remarque, bonne soirée @++++
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koehl2006
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Dim 27 Juil 2014 - 20:46

Bonsoir à tous,

Au contraire Atropine, il n'y a aucun soucis bien au contraire ! C'est toujours enrichissant ce genre de conversation Wink

Cordialement,

Koehl2006
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MessageSujet: Re: Identification insigne commandos marine    Aujourd'hui à 17:04

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