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 Cherche photos de sabres-briquets

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Cathelineau
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MessageSujet: Cherche photos de sabres-briquets   Ven 11 Juil 2014 - 17:54

Bonjour,
Comme vous le savez j'écris régulièrement des articles divers touchant à l'Histoire pour le site "Histoire pour Tous".
Je suis actuellement sur un article sur les sabres-briquets, le genre de pièce de militaria qui peut intéresser un public assez vaste car très commune (du moins pour certains modèles). Beaucoup de gens en ont dans leur famille sans en connaitre l'histoire.
Toutefois, je n'ai que deux modèles et j'aimerai en faire apparaitre plus dans l'article. Pour des raisons de droits d'auteurs des collectionneurs je voudrais éviter de piocher sur le net.
Donc si certains ont des pièces qu'ils veulent bien photographier et laisser libre de droit je serai intéressé par:

- Gros plan d'une poignée de modèle 1767
- "                                         "    An IX (avec le quillon caractéristique)
- "                            "   de la Garde Consulaire
- "                            "   de la Garde Impériale
- "                            "   d'un sabre dit de compagnie d'élite

Si possible utiliser un fond sombre et unis, ça facilitera le détourage si je veux mettre un fond noir.

D'avance merci à ceux qui prendront quelques clichés de leurs pièces.  Wink
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Crevette
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Ven 11 Juil 2014 - 18:24

Je pourrais faire ça, du moins quelques uns, quand j'irai chez mon copain le 31 juillet, il en a avec de belles gravures de lames.
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Sam 12 Juil 2014 - 22:15

Bonsoir Cathelineau
Voici une photo d'ensemble de deux briquets mais si cela vous intéresse je peux vous en faire en détails



Cordialement

MJR 31
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Lun 14 Juil 2014 - 22:06

Merci pour vos propositions !
Très belle photo Major !

En fait il me faudrait des photos des poignées, droites. Je vais en faire une pour montrer concrètement ce qu'il me faudrait.

Mais si si vous avez de belles lames n'hésitez pas à les partager. Je ne suis cependant pas certains de pouvoir mettre énormément des photos dans l'article, il faut un bon ratio entre texte et images.
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Lun 14 Juil 2014 - 22:26

Bonsoir Cathelineau,
Dites moi comment vous voulez les photos
j'attends que vous nous fassiez voir
Cordialement
MJR 31
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Mer 16 Juil 2014 - 12:45

Bonjour,
Dans un premier temps j'avais plus pensé à une présentation de ce type:



Que je pensais ensuite détourer pour mettre sur fond noir (d'ailleurs la photo ci-dessus ne s'y prête pas vraiment, il faudrait que je tente des clichés sur papier uni noir ou blanc).

Mais j'avoue que ta photo est bien plus belle et m'incite à opter pour des clichés plus artistiques. Le problème c'est qu'il faut que ce soit une peu uniforme, si on choisit une photo artistique ou les fait toutes comme ça.
Crevette, penses-tu qu'avec ton ami vous pourriez faire des photos de ce type ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Mer 16 Juil 2014 - 12:53

On sort les briquets ce WE pour la bataille de Fleurus 1794 à Vizille, ce seront des modèles ancien régime.
Pour le fond j'essaierai de le faire noir.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Mer 16 Juil 2014 - 13:22

Ok parfait.
Oui fond noir et/ou sur l'homme puisque vous les portez en reconstitution. Ça peut être pas mal aussi.  Wink 
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Mer 16 Juil 2014 - 19:39

Bonsoir Cathelineau,
J'ai fait quelques photos de mes sabres, a vous de voir ce que vous pouvez en faire:











A vous de jouer !

Cordialement

MJR 31
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Mer 16 Juil 2014 - 21:22

Merci, du coup c'est bon je vais avoir ce qu'il me faut.
Il ne faut pas non plus que je sur-illustre l'article qui reste un court article de vulgarisation
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Mer 16 Juil 2014 - 22:33

Heureux que ma modeste contribution ait pu vous rendre service
CDLT
MJR31
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Jeu 17 Juil 2014 - 8:55

J'ai toujours les yeux plus gros que le ventre, j'aurai aimé mettre plus de photos pour représenter tous les modèles mais vu que je veux aussi mettre des images de sabres portés (soldat révolutionnaire, premier empire, révolution de 1830...) il faut faire des choix.

En parlant d'image j'ai un dessin de tambour prévôt avec briquet à lame d'épée:



Personne n'aurait la même avec une meilleur résolution par hasard ?
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nansouty
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Jeu 17 Juil 2014 - 16:51

Bonjour,
J'ai différents briquets premier empire, révolutionnaires ou ancien régime, si ça peut être utile...
Par exemple le plus classique :



ou plus rare :
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Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Jeu 17 Juil 2014 - 17:08

Merci pour vos propositions, mais j'ai ce qu'il me faut pour ces modèles.
Je ferai une photo de mon 1790 sur fond blanc également
A la limite, il pourrait être intéressant d'avoir de la même manière une poignée de sabre "de compagnie d'élite" à poignée zoomorphe si quelqu'un a.
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citronfoug
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Jeu 17 Juil 2014 - 18:23

Bonjour

En voici encore un avec des marquages. Il s'agit d'un modéle de la garde nationale.



cdlt
Nicolas
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Jeu 17 Juil 2014 - 19:26

Bonsoir à vous tous ,
vous trouverez ci-dessous la planche règlementaire des archives des armements terrestres concernant le modèle de sabre de l'infanterie 1816




Bien cordialement
MJR 31

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Jeu 17 Juil 2014 - 20:05

Merci à vous pour cette documentation !
C'est toujours utile ou beau à voir, même si je ne peux pas mettre autant d'image dans le court article de vulgarisation à venir.
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Jeu 17 Juil 2014 - 20:29

Juste pour le plaisir des yeux



Cordialement
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an13
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Jeu 17 Juil 2014 - 21:20

Merci major pour cet interessant document.

Pour moi 'cest encore un mystére que ce sabre (briquet) d'infanterie Mel 1816
Sur ce document, il comporte bien les 28 cannelures de poignées du Mel An 11.

C'est quoi alors ces 21 canelures spécifiques du Mel 1816 ?
Quelqu'un en aurait'il un ?

En 1825, ils étaient encore fabriqués avec 28 cannelures cnformes à ce document a Klingenthal
Alors, Est-ce un modèle 1816 car fabriqué après 1816 ?
Je ne parle que de la monture, le fourreau ayant suivi les évolutions du temps, au début (1816) cousu et ensuite cousu et comprimé.

Cerait-ce une production de Châtellerault seulement ?

En tout cas, ils doivent etres rares car je ne souvient pas d'en avoir vu.(avec 21 cannelures)
Et je pense que sous le second empire, les gendarmes de la Garde avaient plus de sabres avec 28 qu'avec
21 cannelures, ces sabres avaient étés déclassés a partir de 1831-32.

Merci de vos réponses
Cordialement   
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Jeu 17 Juil 2014 - 22:44

Une petite dernière



Cordialement
MJR 31
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Ven 18 Juil 2014 - 4:11

an13 a écrit:
Merci major pour cet interessant document.

Pour moi 'cest encore un mystére que ce sabre (briquet) d'infanterie Mel 1816
Sur ce document, il comporte bien les 28 cannelures de poignées du Mel An 11.

C'est quoi alors ces 21 canelures spécifiques du Mel 1816 ?
Quelqu'un en aurait'il un ?

En 1825, ils étaient encore fabriqués avec 28 cannelures cnformes à ce  document a Klingenthal
Alors, Est-ce un modèle 1816 car fabriqué après 1816 ?
Je ne parle que de la monture, le fourreau ayant suivi les évolutions du temps, au début (1816) cousu et ensuite cousu et comprimé.

Cerait-ce une production de Châtellerault seulement ?

En tout cas, ils doivent etres rares car je ne souvient pas d'en avoir vu.(avec 21 cannelures)
Et je pense que sous le second empire, les gendarmes de la Garde avaient plus de sabres avec 28 qu'avec
21 cannelures, ces sabres avaient étés déclassés a partir de 1831-32.

Merci de vos réponses
Cordialement    

Pas faux, je n'ai pas trouvé de 21 cannelures non plus.

Merci pour ces planches major.
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Ven 18 Juil 2014 - 12:51

Bonjour à tous,
Ces planches pouvant intéresser la plus grand nombre , en voici d'autres.
Je rappelle que ces documents sont officiels et se trouvaient dans les cartons de la commission des armements.








Cordialement

MJR 31
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an13
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Sam 19 Juil 2014 - 9:32

Bonjour major

Aurais tu la datation (approximative) de ces planches.

Cela voudrait dire que le sabre de cavalerie légere mel an11, serait resté en service après 1822
pour les hussards ?
Sur la planche il y a une annotation en rouge que je ne peux pas lire.

J'en ai un qui a été fabriqué a Klingental en 1836.

Bonne journée   
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Sam 19 Juil 2014 - 10:10

Bonjour AN 13,
Sur la planche le titre est rayé de rouge, puis marqué dans la même couleur Sabre de cavalerie légère de l'a XI puis entre parenthèses une phrase du style "fabriqué également à Klingenthal pour l'artillerie à cheval"

Sur une planche qui vient du même lot il est mentionné pour copie conforme 1 mars 1854 avec tampon à l'aigle impérial ( voir ci-dessous)

Dans la même série







Je vous mettrai en ligne les quelques unes qui me restent
Cordialement
MJR 31
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Sam 19 Juil 2014 - 10:36

suite







A+
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Sam 19 Juil 2014 - 11:24

Merci major et merci de faire partager cette documentation originale.

En fait cela ressemble a un récapitulatif des 'planches' destinées aux manufactures
et arsenaux (fabrications ou réparations).
En principe, elles  étaient complétées par des 'textes' qui précisaient exactement la description de la
fabrication et les natures des métaux employés.

Les deux documents représentaient les 'tables de construction' officielles une fois le modèle accepté par
le ministére et le comité de l'artillerie.

J'ai celles du révolver mel.1892 provenant de l'arsenal de Tarbes, c'est d'une précision stupéfiante.

Cordialement  
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major31
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Sam 19 Juil 2014 - 14:09

J'ai quelques planches d'armes à feu , je peux les publier si cela vous intéresse



cordialement
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Sam 19 Juil 2014 - 20:32

Cathelineau a écrit:
an13 a écrit:
Merci major pour cet interessant document.

Pour moi 'cest encore un mystére que ce sabre (briquet) d'infanterie Mel 1816
Sur ce document, il comporte bien les 28 cannelures de poignées du Mel An 11.

C'est quoi alors ces 21 canelures spécifiques du Mel 1816 ?
Quelqu'un en aurait'il un ?

En 1825, ils étaient encore fabriqués avec 28 cannelures cnformes à ce  document a Klingenthal
Alors, Est-ce un modèle 1816 car fabriqué après 1816 ?
Je ne parle que de la monture, le fourreau ayant suivi les évolutions du temps, au début (1816) cousu et ensuite cousu et comprimé.

Cerait-ce une production de Châtellerault seulement ?

En tout cas, ils doivent etres rares car je ne souvient pas d'en avoir vu.(avec 21 cannelures)
Et je pense que sous le second empire, les gendarmes de la Garde avaient plus de sabres avec 28 qu'avec
21 cannelures, ces sabres avaient étés déclassés a partir de 1831-32.

Merci de vos réponses
Cordialement    

Pas faux, je n'ai pas trouvé de 21 cannelures non plus.

Merci pour ces planches major.

Apres avoir reconsulté mes sources :

- 'les sabres' de J.Lhoste, page 237, article 219, il est bien spécifie que le Sabre briquet d' infanterie Mel 1816
ne compte plus que 21 canelures, mais n'est pas représenté !!!

- Le livre de C. Lombard qui retrace l'histoire de la Manufacture de Châtellerault de 1819 à 1968 (390 pages) et donne
tous les détails des productions.

 Le sabre 1816 est de la premiére fabrication avec le document reproduit et identique a celui de major avec ... 28 cannelures
- 1820 : 3 000 u. (15 mai 1819:premiére commande de 1000 sabres)
- 1821 : 6 000 u.
- 1822 : 6 000 u.
- 1823 : 7 000 u.
- de 1824 à 1828 : 6 000 u. par an
- 1829 : 4 002 u.
- 1830 : 1 000 u.
soit 65 002 sabres
- en 1831, la commande est de 20 000 sabres du mel, 1831
et tout cela en paraléle avec Klingenthal.

De tout cela, je pense que ce sabre avec 21 cannelures ne soit jamais sorti des cartons et que modèle an 11/1816
soit encore resté longtemps a honorer ceux qui l'avaient en dotation.(armée, garde nationale, gardes-champêtres etc..)

Cordialement  
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an13
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Dim 20 Juil 2014 - 14:21

Vous avez le bonjour de la famille



- 1767 : 1774-1775 . Manuf Roy d' Alasace
- 1767 révolution : Dumont et poinçon 'au coq'
- an 9  : marine
- G.I.   : Versailles
- an 11 : Klingenthal 1810 - an 11/1816 : a venir  bounce - 1816/ 21 canelures : pas d'éspoir.  
- 1816 : Klingenthal 1831
- 1831 : Chatellerault 1835

Cordialement  
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alexandre12
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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   Dim 20 Juil 2014 - 17:23

je suis désolé de la qualité photo... ils seront bientôt à moi :









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MessageSujet: Re: Cherche photos de sabres-briquets   

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Cherche photos de sabres-briquets
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