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 Sabre d'Officier à Garde de Bataille

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an13
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MessageSujet: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Mer 4 Juin 2014 - 17:13

Bonjour a tous

Voila, j'ai un sabre d' Officier (subalterne ?)de cavalerie à garde de bataille, un des plus classique.
La lame est courbe, à la Montmorency et bleuie sur moins de la moitié avec ses motifs gravés rehaussés a l'or.
La lame est de Solingen : NK =Knech (photo 16)
Cela aurait pu étre un sabre pour officier Chasseur ou Grenadier a Cheval.
Ce qui me préocupe depuis quelques temps c'est les motifs.

D'un coté il y a l'aigle impérial (photo 5)et de l'autre un soleil (photo 12)
D'après Lhoste/Buigné le soleil est l'apanage de la monarchie et l'aigle celui de l'empire.
A moins que ce soit le soleil d'Austerlitz, je ne comprend pas pourquoi il y ces deux
gravures sur çe sabre.

Merci a vous si je peux avoir plus de détails.

Cordialement   

Photo 1
 
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Photo 16
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brachipelma78
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Mer 4 Juin 2014 - 22:44

bonsoir
magnifique, vraiment.
une des pieces manquante à ma collection.
pour ta question, le soleil est aussi le signe des hussards, en reference à louis xiv
qui a fondé le premier regiment.
un homage.
j avais eu le meme problème sur une bouillotte de reins.
c est peut etre une piste.
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Jeu 5 Juin 2014 - 17:22

Bonjour et merci brachipelma pour cette info.
Je pensais que cette énigme interpellerai d'autres forumistes.

Cordialement   
Les armes d'Officiers et de fabrication civiles deviennent un véritable casse-tête !
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Ven 6 Juin 2014 - 0:08

Bonsoir,an13
En effet une pièce de mes rêves.
Tu n'as peut-être pas bien lu , Page 11, Lhoste Buigne, chapitre: Sur les armes
Cassaignard, fourbisseur du roi à Nantes grave sur les lames ...... un soleil ainsi que le faisaient les manufacturiers de Solingen.
Symbole..... destiné à soutenir le moral du guerrier...... Plus tard le soleil est gravé sur les lames des Carabiniers du comte de Provence.....
Le soleil disparait des attributs symboliques sous la Révolution et l'Empire. Il ne réapparait qu' en 1816.

Donc je ne suis pas sur que ce soleil soit à considérer comme une référence au roi, c'est un porte bonheur.

L'aigle me laisse coi !
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Ven 6 Juin 2014 - 9:43

Bonjour et merci Debiker

C'est bien ce qui me laisse perplex :
"Le soleil disparait des attributs symboliques sous la Révolution et l'Empire. Il ne réapparait qu' en 1816."
et c'est bien ce qui m'a interpelé.
Alors que vient'il faire avec l'aigle impérial su ce sabre d'Officier (peut etre ancien de l'armée royale, ou ex-hussard
ou Austerlitz ?
D'où l'origine de ce post :
D'autres sabres empire ont'il eu aussi ces deux symboles ?
Ou bien mon sabre est une drouille (ce qui n'est pas impossible) ou bien
Lhoste/Buigné n'est pas une bible (ce qui est possible)
Voili, voila
Cordialement   
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Ven 6 Juin 2014 - 10:42

Bonjour,an13
Il y a beaucoup de bibles qui peuvent se contredire sur certains points.
Il n'y a que des possibles, puisque rien n'est réglementé !

1) - La lame n'est pas française, provenant de Solingen, il est logique qu'elle puisse porter des attributs symboliques en cours dans les ateliers allemands.
Donc ce soleil ne me choque absolument pas.  sunny 
2) - Quant à l'aigle, qui nous rappelle l'Empire, il me semble avoir déjà vu cette représentation sans qu'il y ait de corrélation avérée avec l'Empire. Mais sur ce point
difficile d' être affirmatif.
Une seule question subsiste:
Ce sabre est-il Empire ? Si oui, l'aigle à été tout particulièrement crée à la demande de l'acheteur.

Voilà pour ma conclusion.
  
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Ven 6 Juin 2014 - 11:57

Merci Dbiker pour ta réponse.

Et oui, c'est bien la question.
C'est un type de sabre classique,a lame droite ou courbe, trés répandu dans le corps des Officier de Cavalerie sous l'Empire
Ces sabres étant personnalisés a leur demande et la symbolique des gravures étant une science
relativement perdue de nos jours, l'interprétation est difficile.
( C'est vrai que çe soleil, n'a pas l'air joyeux  )

Bonne journée.
Cordialement   
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loren
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Jeu 26 Juin 2014 - 21:44

Bonsoir

Je pense que la lame a été retouchée :
- le bleui occupe presque la moitié de la longueur, en principe c'est le tiers,
- l'aigle semble avoir été gravé ultérieurement aux autres motifs : les traits du dessin sont plus fins...

Pas facile avec la seule photo, mais le cuir du fourreau ne me semble pas d'époque. La dragonne est également une fabrication récente.

Cdt
Loren


Dernière édition par loren le Jeu 26 Juin 2014 - 22:16, édité 2 fois
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loren
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Jeu 26 Juin 2014 - 21:59

Sinon ok avec les inquiétudes, un soleil avec une aigle impériale, c'est vraiment curieux et cela doit inspirer la prudence.
Cdt
Loren
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MessageSujet: Re: Sabre d'Officier à Garde de Bataille   Aujourd'hui à 7:00

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