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 Quelques sabres à identifier

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Thomas59560
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MessageSujet: Quelques sabres à identifier   Lun 26 Mai 2014 - 16:00

Bonjour,

Pouvez-vous m'aider à identifier ces 3 sabres :

N°1













N° 2









N°3







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gilles06
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Lun 26 Mai 2014 - 16:26

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Crevette
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Lun 26 Mai 2014 - 16:46

Bonjour,
pour SHF il est supposé qu'il s'agit du fils de Samuel Hoppe de Solingen.
Samuel Hoppe était également appelé Simon Helvig.
SHF a déjà été vu sur des lames de l'époque Second Empire.

Aucune de ces trois armes n'est française, voir du côté de la Belgique.
Cordialement,
CG
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Lun 26 Mai 2014 - 17:34

Hollandais plutôt, a mon avis!
Certainement pour le premier qui me parait plus vieux que 1830....
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Crevette
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Lun 26 Mai 2014 - 17:42

Le 2 n'est visiblement pas batave, à moins qu'ils aient un jour parlé français  Laughing 
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Lun 26 Mai 2014 - 18:04

Ils parlaient Français a cette époque!
Leurs armoiries sont toujours en Français.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Lun 26 Mai 2014 - 19:34

Ben ils auraient bien dû continuer!
Par contre c'était plutôt au XV° siècle quand les Pays Bas étaient les terres des Ducs de Bourgogne?
Ensuite les bataves ont vite dû se débarrasser de cette langue.
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Lun 26 Mai 2014 - 20:46

Pas dans la bourgoisie.
Et surtout pas les Bataves qui ont mener leurs revolution avec les Français, mais c'étais principalement les officiers et sous officiers qui parlaient Français, on parle d'ailleurs aussi du "Temps Français" de 1795 a 1813 avec la défaite de Napoleon.Un peu le période que je verais le premier sabre.

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kristiaan
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Mar 27 Mai 2014 - 8:22

Si tu as le temps Thomas, je peut les poster sur un forum Hollandais!?
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Mar 27 Mai 2014 - 8:33

Je sais , ça ne veut rien dire; mais un artiste peintre Hollandais du XIX iéme s'appelait Guinaux; le nom qui figure sur un des sabres....
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Mar 27 Mai 2014 - 9:05

Bonjour,

il ne faut pas non plus oublier que les Pays Bas ont accueillis beaucoup de Huguenots français
qui fuyaient les persécutions religieuses en France

David
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Thomas59560
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Mar 27 Mai 2014 - 15:10

Pas de problèmes Kris, tu peux les poster sur un forum Hollandais si tu le souhaites.. Merci à tous pour votre aide  Wink
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Mar 27 Mai 2014 - 15:31

C'est fait!
a+
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tchewal
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Mer 28 Mai 2014 - 16:09

Bonjour

Pour moi c'est Belge modèle 1802-1884;
http://www.abl1914.be/sabelTrein1802/sabelTrein1802.htm
http://www.abl1914.be/Treinsabel1802-1884/Treinsabel1802-1884.htm
En effet ,la cavalerie belge à d'abord été Française puis Hollandaise et enfin Belge en 1830. (voir http://www.passionmilitaria.com/t65917-historique-de-la-cavalerie-belger)
Dès lors il n'est pas surprenant de trouvé des modèles Français et Hollandais comme arme réglementaire Belge.
Le plus souvent elle arborent un poinçons GP ou GB dans un ovale.

A partir du 18 septembre 1830 les armes sont prévues avec un poinçon GP(gouvernement provisoire). Le numérotage se fait par corps commencent par 1 jusqu'au dernier numéro des effectifs. Les fusils de l'infanterie reçoivent encore la date de mise en usage.

Les poinçons des unités suivant la circulaire de 1836  

Q  1Chasseurs à Cheval  
R  2 Chasseurs à Cheval  
S  1 Lanciers  
T  2 Lanciers  
U  Guides  
V  1 Cuirassiers  

circulaire de 1837  

V*  2 Cuirassiers  

Les marquages se font avec une lettre par régiment, le numéro de fabrication et la date, mis sur l'extérieur de la calotte et en haut du fourreau.

1848  

A partir de cette année, les armes de la Garde Civique sont numérotées avec une lettre indiquant l'ordre dans la série, suivi de 4 chiffres indiquant l'ordre dans la série. Les Corps spéciaux reçoivent le code de la ville comme 2 derniers chiffres.

23 mars 1863  

E.C.  Ecole de cavalerie  
V  3 Lanciers  
V*  4 Lanciers  

Les armes du 3 et 4 lanciers sont pris des stocks existants et des autres unités. Elle reçoivent 1853 comme année sur la lame.

19 janviers 1874
Les marquages se trouvent dans un cercle.

A  1 Chasseurs à Cheval  
B  2 Chasseurs à Cheval  
C  1 Guides  
D  2 Guides  
E  1 Lanciers  
F  2 Lanciers  
G  3 Lanciers  
H  4 Lanciers  

Marquage sur les sabres  

Portent les marques de contrôle sur le talon de la lame. GB ou contrôleur de la manufacture, ainsi que la date et le nom du fabricant si l'arme vient du marché civil. La calotte reçoit un poinçon. Sur la branche la plus large, 1 à 2 marques. Fourreau, poinçon du contrôleur et numéro de l'arme.
Instruction de 1874 La lettre du régiment et le numéro sur le plateau arrière du dos de la lame, les lames marquées de la même manière sur le côté gauche de l'anneau de suspension.
Marquage des lances Code du régiment et le numéro de fabrication sur le sabot en dessous de la dernière vis de la plus longue branche.


Poinçons de contrôle du banc d'essais de Liège  



Poinçons de contrôle de la maufacture d'armes d'état  





Cordialement
Thierry
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Thomas59560
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Mer 28 Mai 2014 - 17:54

Merci à toi Thierry !  Very Happy
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Mer 28 Mai 2014 - 19:08

Fort probablement correct, car du forum Hollandais ; pas de réponse!
Si le prix est bon, je n'hésiterais pas! Ca ne ce trouve pas a tous les coins les rues!

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tchewal
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Mer 28 Mai 2014 - 22:29

Bonsoir Thomas
Bonsoir Kristiaan

Si des poinçons ou des marquages sont présent, il serait intéressant d'en avoir des photos, ainsi l'identification serait plus précise.

Cordialement
Thierry
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Thomas59560
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Ven 30 Mai 2014 - 22:33

Les sabres ne sont pas à moi, je les poste pour un ami. S'il a des photos de quelconques poinçons il va me les envoyer.
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MessageSujet: Re: Quelques sabres à identifier   Aujourd'hui à 5:13

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