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 Luger

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Vincent44
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MessageSujet: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 10:13

Bonjour,

J'aimerai avoir vos avis et vos estimations sur ce Luger en vue d'un achat.
Tout d'abord l'arme n'est pas neutralisée, le propriétaire détient une licence de tir ( il n'a pas accepté que je photographie cette licence ). Pour éventuellement acquérir cette arme je devrai moi aussi passé cette licence, donc aucun problème du côté législation Smile

Pour ce qui est de l'arme, le chargeur n'est pas celui d'origine , il s'agit d'un post WW2. Le marquage de fabrication correspond à la Deutsche Waffen und Munitionfabrik.
Je n'arrive pas à identifier les poinçons présents sur le côté de l'arme. Côté numéro, il y en a que deux de présents, en dessous du canon 44152 et à l'arrière de l'arme 52.
Il n y a pas de date de fabrication, ce qui me laisse croire qu'il a été fabriqué entre 1918 et 1933 lorsque l'Allemagne avait interdiction de produire des armes. Est ce possible ??

Merci pour vos avis







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petigny
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 10:25

Perso les points faibles :

Mauvais état de certaines pièces très piquées
Pas de date
pas de waffenamt et peu de n° ( sur les armes réglo chaque piece est numerotée !!!)
chargeur après guerre

les plus :

euh ... ben aucun ...


Donc arme pas règlementaire donc moins recherchée ... donc moins de valeur ...

Perso moi j'attendrais d'en trouver une au n° et reglo 39/45 !

Tu risques de rester marié avec ... surtout en 1ere categorie : cela divise par 10 le nombre d'acheteur potentiel !!!!

et un tireur (que je ne suis pas) doit préférer je pense utiliser une arme en TBE plutôt qu'un truc qui risque de lui exploser au visage !!!!

A+

Ludo


Dernière édition par petigny le Sam 24 Mai 2014 - 11:01, édité 1 fois
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 10:55

Bonjour,
Je vais dans le même sens que Petigny, sauf en ce qui concerne le risque de destruction lors d'un tir.
En effet, même si c'est piqué, ça n'affecte pas le "gras" du métal.
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petigny
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 11:00

En fait ce qui m'inquiète avec ces piqures c'est ce que cela augure pour les pièces internes ... Si le canon est dans le même état ainsi que l'extracteur , le percuteur etc... c'est pas très rassurant !!!
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 11:04

Ah, ok, ben faut démonter et regarder! Very Happy
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Vincent44
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 11:21

Bonjour,

Je n'ai pas vraiment l'intention de tirer avec cette arme, c'est plus que je trouve dommage de neutralisée une arme qui peut encore servir.
Il est vrai que le propriétaire ma dit qu'après 2 ou 3 coups l'arme s'enraille.
Pour ce qui est de la date de fabrication y a t il possibilité de la trouvée ?

Cdt, Vincent
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 11:32

Bonjour,
Voici l'adresse d'un site (en anglais) :
http://www.lugerforum.com/
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Vincent44
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 12:02

Re-Bonjour

Merci pour le lien, j'ai vu le même poinçon sur un modéle de 1914, ce qui pourrait un peu confirmer l'histoire que ma dite le proprio autour de l'arme.

Y a t il une raison particulière qui explique l'absence de Waffenamt ? ( achat privé par ex ?? )

Merci
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bmc
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 12:25

Salut,
Le peut que je sais sur la P08.
En principe une fabrication civile.La numérotation commence en 1908 avec la numéro 1 et ensuite(je
crois jusque dans les 90.000).Les pièces de modelé commerciale ne sont pas marques.
Les P08 pour le militaire,commencent chaque année avec la numéro 1 et un lettre pour l'année(ex.K
pour 1935) et ils ne dépassent pas les quatre chiffres.Chez les modelés militaires tous les pièces sont numérotes(pas forcement avec la mémé numéro car l'arme est suivant révisé).

bmc
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 13:10

Pour ma part je dirais modèle civile ou modèle destiné à l'export! Je dirais même plus que c'est un modèle 1909, les dates sur le tonnerre arrivant après cette date!

Sinon autres hypothèse quelqu'un à mêlé pour ne pas retracer l'arme
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Vincent44
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 13:28

Merci pour toutes ces informations.

bmc, le numéro de fabrication est il celui qui se trouve sous le canon ou à l'arrière ?

Concernant une estimation +-400€ serait il correcte ?

Merci, Vincent
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Vincent44
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 15:30

Re-re-bonjour

Grâce à vos différentes informations j'ai pu retrouver le modèle de base.
http://www.phoenixinvestmentarms.com/999DWM08Com.htm
Évidemment ce modèle est en parfait état comparé à celui que je vous ai montré.
Il a donc été fabriqué en 1907 donc un but commercial.
Encore merci pour votre aide

Cdt, Vincent
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 15:39

Bonjour Vincent
Ce Luger a été fabriqué par la DWM (logo frappé sur le bras de grenouillère) les modèles pour export ont en théorie les armoiries du pays, son  N° matricule 44152 le nombre 52 pour un n° de pièce, ne sont employés que les 2 derniers chiffres de l'arme, ce qui laisse à penser que c'est un modèle civil



De gauche à droite: Mle-1906 Russie, un 08 Bulgarie, "American Eagle" et un Luger Marine portugaise
Patrick
PS:Nos message se sont croisés, je te le laisse pour info...
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panzer meyer
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MessageSujet: Re: Luger   Sam 24 Mai 2014 - 17:14

bonjour,

Comme tu dis, +/- 400 euros voir 350 en parlant bien.
J'en ai laissé passer un, un peu semblable sans plaquettes 150 e sur une brocante il y a un mois..
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Vincent44
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MessageSujet: Re: Luger   Dim 25 Mai 2014 - 20:09

Merci Patrick pour les infos, c'est toujours utile Smile

Panzer meyer 150€ c'était encore une bonne occaz je trouve Wink
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panzer meyer
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MessageSujet: Re: Luger   Lun 26 Mai 2014 - 17:36

oui, j'ai amèrement regretté... je regrette encore. Encore une bétise qui s'ajoute à la longue liste des occaze ratée ( dernier en date hier avec un stahlhelm mod16 à 70 euros ...)
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lu1900
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MessageSujet: Re: Luger   Lun 26 Mai 2014 - 19:21

Je confirme pour un dit "1908 commercial"
Les poinçons apposés visibles ici sont l'acceptation sur le sol belge : la grenade .
Sinon on doit avoir soit le N courronné soit les lettres BUG courr. pour les poinçons allemands
Les deux der n° de l'arme sont apposés sur les mêmes pièces que les militaires , mais pas au même endroit , ils sont sous les pièces en "caché".
80% des enrayages sont dus aux chargeurs défectueux ..
La valeur , là chacun voit à son idée


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Vincent44
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MessageSujet: Re: Luger   Lun 26 Mai 2014 - 21:26

Bonjour,

Oui Panzer meyer, j'ai lu ta mésaventure pour le stahlhelm... mais il vaut mieux rater une bonne occaz, que d'acheter une daube en se trompant comme moi :d :d

lu1900, merci pour tes précisions, les poinçons sont ils apposés par le fabricant allemand et ensuite l'arme vendue en Belgique ou les poinçons sont rajoutés après guerre pour régulariser une prise de guerre par exemple ?
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lu1900
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MessageSujet: Re: Luger   Lun 26 Mai 2014 - 22:20

Lors de l'intro ds le pays , c'est le banc d'épreuve du pays , les anglais , c'est le bnp , ici , la grenade , c'est pas pour régulariser , c'est pour vérif que l'arme est ds le standard du pays qui le reçoit
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Vincent44
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MessageSujet: Re: Luger   Lun 26 Mai 2014 - 22:27

Donc l'hypothèse du combattant belge qui récupère ce Luger sur un combattant allemand semble très difficile de ce fait.

Merci pour les infos lu1900 Wink
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rellik
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MessageSujet: Re: Luger   Mar 27 Mai 2014 - 9:52

Bonjour Vincent,
Je suis surpris par ta phrase : Pour éventuellement acquérir cette arme je devrai moi aussi passé cette licence, donc aucun problème du côté législation.
En France on ne passe pas une licence. ( si cela est différent en Belgique merci de me l'expliquer).

Je suis tireur sportif depuis des années, afin d'obtenir une détention d'arme il faut faire tout d'abord parti d'un club de tir (durant une durée de minimum 1 an) puis avoir tirer les 3x 50 munitions obligatoires sur cette durée( validation du carnet de tir) puis par la suite répondre au différentes exigences de la fédération.
La demande d'acquisition d'une arme ( via la détention d'arme) peut être très longue.
dans mon département la durée entre la demande de détention et son acquisition dépasse les 15 mois!!!
J'aimerais bien savoir comment cela se passe chez toi.
Pour ce qui est de ton luger, seul un prix bas peut justifier son achat. ( arme tout de même recherchée)
merci
cdt
marc
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MessageSujet: Re: Luger   Mar 27 Mai 2014 - 13:12

Salut. J'ajouterai pour avoir un ami qui en avait un en club et qui l'a revendu que cette arme est galere car elle oblige à faire du rechargement. En effet, les munitions manufacturées actuelles sont bien trop puissantes pour cette arme fragile. En collection, cela reste une pièce de choix, meme neutra.
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Vincent44
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MessageSujet: Re: Luger   Mar 27 Mai 2014 - 17:47

Bonjour Marc,

En effet c'est une erreur de parler de '' licence de tir '', c'était pour simplifier la situation.

Comme cher toi, il faut obtenir une autorisation de détention. Pour ce faire il faut accomplir plusieurs étapes :

Une demande d'autorisation avec description de l'arme, but de l'acquisition de l'arme etc...

Une attestation médicale qui prouve qu'on est apte à manipuler une arme. ( cette partie fait toujours rire mon médecin Very Happy )

Ensuite on passe une épreuve théorique dans un Local de la Police du lieux de résidence. Les questions portent sur le stockage des armes, règles de sécurités....

Ensuite vient l'épreuve pratique devant un moniteur agréé. ( charger / décharger l'arme / tirer ... )

Ces 4 étapes accomplies le dossier est transmis au gouverneur de province qui prend une décision.

Le fait de fréquenter un club de tir peut nous aider à avoir un motif légitime pour la possession, à ma connaissance il n y a pas un nombre minimal de cartouche à tirer ou de validation du carnet de tir.

C'est vrai que ce processus peut parfois prendre plusieurs mois.

Voilà un petit résumé, n'hésiter pas à corriger ou compléter si jamais c'est nécessaire.

Cdt, Vincent
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MessageSujet: Re: Luger   Mer 28 Mai 2014 - 7:46

ced6250 a écrit:
Salut. J'ajouterai pour avoir un ami qui en avait un en club et qui l'a revendu que cette arme est galere car elle oblige à faire du rechargement. En effet, les munitions manufacturées actuelles sont bien trop puissantes pour cette arme fragile. En collection, cela reste une pièce de choix, meme neutra.
Ah , la légende de comptoir sur la prétendue fragilité du luger : tenace !
Dans ce cas , se méfier de ses amis , on se demande comment plus de 20 pays ont pu utiliser cette arme durant les années 40  geek 
Sans compter les américains prisant beaucoup cette arme qui y tirent que de la manfacturée .  affraid 
Ma petite expériance , vu que 6 en détention , je tire de la manu. depuis 30 ans sans souci .  Sleep 
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MessageSujet: Re: Luger   Mer 28 Mai 2014 - 8:07

Bonjour Vincent

Il n'y as pas deux poids deux mesures

Ou tu envois a un modo une License de tir ou un permis de chasse

Comme demander ici aussi

http://www.passionmilitaria.com/t67045-identification-et-estimation-fusil-et-baionnettes

Fini les armes "illégale" sur le forum

En plus il faut lire le règlement c'est bien stipulé

Je verrouille.




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MessageSujet: Re: Luger   Mer 4 Juin 2014 - 6:24

Bonjour

Comme Vincent dit que c'est arme n'est pas à lui mais a un voisin

Il ma envoyé la "détention d'arme" de se monsieur

Arme déclarée et en ordre de licence.
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MessageSujet: Re: Luger   Mer 4 Juin 2014 - 9:16

lu1900 a écrit:

Ah , la légende de comptoir sur la prétendue fragilité du luger : tenace !
Dans ce cas , se méfier de ses amis , on se demande comment plus de 20 pays ont pu utiliser cette arme durant les années 40  geek 
Sans compter les américains prisant beaucoup cette arme qui y tirent que de la manfacturée .  affraid 
Ma petite expériance , vu que 6 en détention , je tire de la manu. depuis 30 ans sans souci .  Sleep 


Bonjour,
Je ne suis pas tireur au 9mm, mais il me semble tout de même que la 9para de l'armée Française des années 60 était plus chargée que l'Allemande WW2 en raison de son utilisation dans la MAT 49 qui nécessitait plus de puissance pour faire reculer la culasse.
D'où le risque de détérioration à moyen terme d'un P08 qui est tout de même une mécanique plus fine.
De plus ces armes vieillissent, elles ont parfois déjà beaucoup tiré.
Pour finir, vous reconnaitrez que la qualité de fabrication des dernières séries produites avait bien baissé.
Cordialement.
  
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MessageSujet: Re: Luger   Jeu 5 Juin 2014 - 8:47

La 9mm para de l'armée fr a plus cassé de P38 et surtout de mac50 de par leur conception de la fenetre d'éjection , casses reprises sur les Beretta qu'il a fallut modifier , évitant la projection de partie arr de culasse ds le visage !
Cette mune de PM , française ou canadienne voire anglaise ,fut trop utilisée sur les PA provocant bien des soucis aux utilisateurs ...
/
Pour le lulu , je pencherai plus pour une qualité de finition qui avait baissé plutot que de fabrication , d'ailleurs les der prod furent pour l'export de contrats portugais et bulgare et servirent lgtps après WWII.
A+
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