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 Shingunto Type 98.

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Charly87
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyVen 30 Mai 2014 - 12:07

va falloir acheté un dico... je crois que ce serait une bonne solution Smile

regarde sur quoi je suis tombé... ce vendeur a vraiment de belles lames....

http://www.ebay.com/itm/STRONG-WW2-SHINGUNTO-KATANA-KANEZANE-1940-Japanese-Samurai-Sword-Tsuba-/281346663756?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item418191654c
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dbiker
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyVen 30 Mai 2014 - 15:03

Oui, c'est superbe.
Pas chinois ? ! affraid 
Pour le dico, je veux bien participer à l'achat, mais il faut qu'un passionné le prenne et accepte de partager les traductions dont on besoi n Shingunto Type 98. - Page 2 134768 
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Charly87
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyVen 30 Mai 2014 - 16:38

non pas du tout....mais je trouve que le Tsuka, a l'air presque neuf comparer au fourreau....katana retravaillé?
après un dico, cela ne va pas coûter bien cher.... on peut tous s'en acheter un  Very Happy 
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dbiker
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyDim 1 Juin 2014 - 12:52

bonjour,
.
Pas pratique quand on pilote son chasseur:
.
Shingunto Type 98. - Page 2 Jap_av10

Mais ça coupe bien. Quand on fait "sepuku", l'assistant tranche le haut pour être certain que le suicidé ait une bonne mort !
.
Shingunto Type 98. - Page 2 Jap_ta10
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selrake
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyDim 1 Juin 2014 - 13:14

Haha effectivement pas facile de le faire rentrer dans la cabine de l'avion, mais ça reste très efficace pour ce dont il a était créé.
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyDim 1 Juin 2014 - 14:48

 Shingunto Type 98. - Page 2 161753 
On peut se demander à quoi sert de garder son casque quand on perd la tête ?
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 17:58

Sans doute l'oeuvre d'un soldat US Wink

Au sujet des sabres embarqués les pilotes, tankistes et sous mariniers pouvaient opter pour des koshirae (monture) courtes et wakizashi. Mais j'ai lu que la plupart de ces officiers préféraient la version longue pour des questions d'honneur. En résumé si vous vous retrouviez avec d'autres officiers vous n'auriez pas aimer avoir la plus courte (monture bien sûr).

Ceci dit certains n'eurent pas de scrupules à franchir le pas:

Un excellent article et de superbes photos sur les katanas courts pour officier toujours sur le site de Ohmura (quatre pages):

http://ohmura-study.net/977.html
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 19:42

Soldat américain qui a tranché la tête du jap avec sa propre lame...?

Le site est bien, mais c'est fatigant de lire en anglais.... Smile
Donc ce sont des wakisashi ou des shorts shin gunto ( même chose peut être.... ) pour les tankistes....
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 20:37

Wakizashi dans une monture courte de gunto.
Fais copier > google.translate > coller Wink

Soldat américain qui a coupe une tête de soldat japonais pour une raison ou un autre avec ce qui lui passait sous la main. Un article du Times montre une jeune femme venant juste de recevoir un crâne humain de la part de son petit copain en service dans le théâtre d’opération du Pacifique.

Il paraît qu'on peut encore tomber assez facilement sur des restes humains de la seconde guerre aux USA, crânes, dents. Certains américains avaient les mêmes pratiques envers les japonais que les plus fervents nazis avec les juifs. On voit bien que la propagande américaine use et abuse d'arguments racistes envers eux. Tantôt comparés à des citrons, ou bien des rats, considérés comme des semi hommes de par leur faciès différent (yeux bridés) et leur relative petite taille.

On peut trouver quelques photos saisissantes d'exactions américaines sur des soldats japonais.

Passes maîtres dans l'art de la confection et du commerce de souvenirs, les seabees récupéraient des têtes et les faisaient bouillir à bord des navires US pour en retirer la peau, les cheveux et autres tissus pour revendre le crâne. Les seabees ont aussi fait de faux drapeaux porte-bonheur japonais très convaincant pour revendre aux troupes non combattantes.

Du coup, vu la façon de tenir la tête qui semble en état de décomposition avancé et le fait de la prendre en photo, je suis sûr que c'est un trophée.
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 22:34

Encore un lien intéressant, merci
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 5:45

si tu a un lien, pour les photos....

Shingunto Type 98. - Page 2 Rememb10
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 9:27

Armée:

Shingunto Type 98. - Page 2 Kmve


Shingunto Type 98. - Page 2 R5sw


Marine:

Shingunto Type 98. - Page 2 D3ebl

Shingunto Type 98. - Page 2 Xt8g

Source:

http://ohmura-study.net/977.html
http://ohmura-study.net/761.html
http://ohmura-study.net/762.html
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 9:41

Si les exactions dans le pacifique vous intéresses je conseil War without Mercy: PACIFIC WAR de John W Dower. C'est une étude sociologique sur la guerre du pacifique qui cherche à trouver et a comprendre l'origine de la sauvagerie des individus qui se sont affrontés sur ce théâtre d’opération.
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 9:43

Voici la photo tirée de Life Magazine:


Shingunto Type 98. - Page 2 Tmyfx


May 22, 1944 Life Magazine Picture of the Week, "Arizona war worker writes her Navy boyfriend a thank-you-note for the Jap skull he sent her"


Dernière édition par Hiroo Onoda le Mer 4 Juin 2014 - 9:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 9:47

Une autre, toujours dans Life:

Shingunto Type 98. - Page 2 0avo

Légende:

The severed head of a napalmed Japanese soldier is propped up below the gun turret of a disabled Japanese tank in the Solomon Islands in 1943.

Source:

http://life.tumblr.com/post/6007537044/in-combat-lifes-great-war-photos-pictured
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 9:53

Shingunto Type 98. - Page 2 03b0

La méthode US pour nettoyer un crâne humain:

Shingunto Type 98. - Page 2 Xhkd


Shingunto Type 98. - Page 2 Glyi


Shingunto Type 98. - Page 2 0zo2

USS PT-341, Alexishafen, New Guinea, 1944-04-30


Shingunto Type 98. - Page 2 Q72h

1945 image of a Japanese soldier's severed head hung on a tree branch, presumably by American troops.


Entre Pearl Harbor et la marche de Baatan, comment cultiver la haine du japonais:

Shingunto Type 98. - Page 2 Esxp



Sans oublier ni excuser les têtes que les japonais ont eux même fait tomber.


Source pour les photo: Life et wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/American_mutilation_of_Japanese_war_dead
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 11:07

Assez horrible,
Je ne pensais pas qu'ils avaient été aussi dégueux, jusqu'à publier dans Life Mag de telles abominations et en se présentant quand même comme les "civilisés" de ces
zones de combats.
Côté Jap, on connaissait leur cruauté, depuis l'époque où les premiers blancs ont posé les pieds sur leur sol.
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 12:24

En effet, justement, le fait de dénigrer, rabaisser et présenter l'autre comme non civilisé et donc moins humain mène toujours à ce genre de barbarie quelque soit le drapeau sous lequel les hommes se battent.  

Pendant la première guerre aussi la propagande n'avait pas hésité à reprendre, exagérer, ou inventer les exactions de l'ennemi pour inciter ses propres troupes à en commettre de nouvelles à leur encontre par esprit de vengeance.

Entre Nankin, Pearl Harbor, le sort réservé à l’équipage du raid Doolittle capturé au Japon, les japonais ont fourni de nombreux prétextes à la propagande américaine pour les présenter tous comme des rats sanguinaires à exterminer. Leur permettant de galvaniser les troupes et accueillir un grand nombre de recrues revanchardes prêt à en découdre.

Les deux guerres mondiales furent particulièrement horribles, presque inhumaines. Je pense que les troupes en première lignes furent toutes frappées par la folie meurtrière, certains ont pu ainsi s'accoutumer à la violence et en faire un divertissement.

Je pense que ça explique aussi le faible nombre de prisonniers fait par les américains sur certaines îles du Pacifique, au delà du zèle avec lequel un soldat nippon est prêt à se sacrifier pour son empereur.
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 18 Juin 2014 - 18:52

Bonjour,
J'ai trouvé le livre de Fuller & Gregory
" "Military Swords od Japan 1868 - 1945 "
sur leboncoin pour 20€
Un peu feuilleté; Super intéressant pour un débutant comme moi
Et en plus, il va plus loin, avec les ceinturons, dragonnes etc. Une mine d'informations.
Merci du conseil Hiroo
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMer 18 Juin 2014 - 21:42

Excellente affaire en plus à ce prix là tu risques pas de le regretter. A l'occasion si tu tombes sur le livre de Jim Dawson il est quasi exhaustif et les illustrations sont en couleurs. J'ai moi aussi commencé par le Fuller & Gregory et je le conserve encore dans ma bibliothèque!

PS: J'ai comme l'impression que la photo de tête de mort que tu as posté et celle qui figure sur la seconde photo tirée de Life est la même. (Avec quelques dents en moins entre les deux photos.)
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyJeu 19 Juin 2014 - 10:42

cruauté quand tu nous tiens...... No 
pendant la guerre Russo-Japonaise, les soldats Jap' étaient aussi kamikaze et prêt a s'offrir pour l'Empereur? comparer à la 2ème WW ?
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyJeu 19 Juin 2014 - 19:55

Non. Aussi braves, déterminés et enclin au sacrifice: oui.

La notion de "kamikaze" (en japonais Shinpu Tokubetsu Kogeki Tai ou Corps d'attaque spéciaux, kamikaze c'est la vulgarisation retenue par les américains et popularisée par la presse occidentale) va de paire avec la défaite. C'est le réflexe d'une nation acculée, prise à la gorge.

Les trois premiers "kamikazes" sont trois fantassins qui se sont lancés sur un nid de mitrailleuse chinois avec une charge explosive au bout d'une poutre, sorte de bélier du XXe siècle. Initiative pour sauver leur section clouée par le feu ennemi, ou bien ordre explicite, on ne saura jamais. Ils sont cités en exemple et deviennent des héros au Japon.

Ils inspirent bien d'autres actes de désespoir, notamment chez les pilotes chargés de la défense de l'espace aérien national, lorsqu'il constate que leurs mitrailleuses sont ans effet contre les blindages des B-29. (Certains chasseurs sont équipés de canon, mais ils s'enrayent fréquemment et les munitions sont très limitées.) On ne peut qu'imaginer leur rage et leur frustration. Plusieurs lanceront leurs appareils sur les bombardiers adverse, parvenant ainsi à les détruire.

Dès lors, le sacrifice apparaît comme la dernière chance de, sinon remporter la victoire, au moins parvenir à une paix favorable. Mais surtout, comme la seule et dernière chance de protéger les siens. Je crois comprendre que la seule idée réconfortante pour un pilote kamikaze, c'était de penser que son sacrifice allait peut-être permettre à vos amis et votre famille de vivre au moins un jour de plus. C'est ce côté altruiste que je trouve beau. La stratégie bien que connue depuis 1938 ne fût adoptée et mise en oeuvre à grande échelle que lorsque les stratèges japonais sont arrivés à court d'option.

Le Japon développait aussi des "wunderwaffen" mais sans l'appareil industriel allemand et avec de nombreuses contraintes supplémentaires en approvisionnement je pense qu'ils ont vite appris à ne pas compter sur elles faute de temps. Alors que paradoxalement les allemands avaient plus d'une bonne raison d'y croire. De plus, les japonais ayant accomplis l'industrialisation de leur pays beaucoup plus rapidement qu'aucun autre malgré un énorme retard, ils pensaient pouvoir triompher de n'importe quel obstacle par la qualité de leur ressource humaine et sa volonté hors norme.

Ce mythe de la supériorité japonaise à la vie dure, il est encore présent dans un grand nombre de mangas par exemple, en particulier les shonen comme Dragon Ball Z. Même écrasé par une montagne d'obstacle, Sangoku trouve toujours un moyen de vaincre en puisant en son fort intérieur force et volonté.

Philosophiquement le concept est super intéressant, on a tous en nous ce qu'il faut pour faire face aux épreuves du quotidien aussi dures qu'elles puissent nous paraître. C'est un enseignement qu'on retrouve dans toutes les religions à ma connaissance. Mais dans les mains d'un état autoritaire les conséquences peuvent être aussi grave qu'une guerre mondiale sanctionnée de deux bombes atomiques.
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyVen 20 Juin 2014 - 11:06

ok, merci de cette complète explication.... il faudrait que tu pense a publier un livre, un de ces quatre Wink
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MessageSujet: Re: Shingunto Type 98.   Shingunto Type 98. - Page 2 EmptyMar 21 Juil 2015 - 22:24

Merci pour ce nom
J'apprécie encore plus ce ceinuron.
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