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 identification dague kriegsmarine

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gilles06
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MessageSujet: identification dague kriegsmarine   Jeu 15 Mai 2014 - 8:42

Bonjour,
je suis nouveau sur le forum et j aurai besoin de votre savoir afin d identifier des pièces de collection en ma possession suite a heritage.
Ci joint quelques photos d une dague kriegsmarine particulière :
Dague lame damasquinée logo paul weyersberg &co solingen.
lame portant l inscription " hüahoh aller schimmel hüahoh" dorée .
Le tout en tres bon état.
selon mes recherches cette inscription dorée serait en traduction "hu vieux cheval hu" slogan de certain u bot connus pour leur faible vitesse. Je presume donc qu il s agit d une dague de ceremonie d un commandant d un de ces u bot.
pouvez vous me confirmer ma deduction et me dire si cette dague specifique a ete produite en grande quantité (je ne pense pas).
Je vous felicite pour ce site tres complet et vous remerci pour la réponse a ma question.
cordialement. Gilles
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Jeu 15 Mai 2014 - 8:50

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Arthur
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Ven 16 Mai 2014 - 6:38

Bonjour

Présentation faite

N'oublie pas les photos

Merci.
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gilles06
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Sam 17 Mai 2014 - 19:00

Voilà des photos :




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gilles06
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Sam 17 Mai 2014 - 19:02

Quelqu'un est en mesure de l'authentifier ?
Merci à vous.
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gilles06
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Sam 17 Mai 2014 - 19:02

J'ai oublié de préciser : je ne suis pas en possession du fourreau.
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Sam 17 Mai 2014 - 19:14

Bonjour

Je connais ce modèle

http://www.histoire-collection.com/prodcut0_417DAGUEKM1938.htm

Mais l’inscription su la tienne

Attend le passage de bmc.
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Sam 17 Mai 2014 - 19:48

Bonjour Arthur,
je ne pense pas que ce soit la même :
- la forme des embouts de la garde (je crois que ca s appelle comme ca)
- la lame de ma dague n a pas de dessin mais est en damas ..
- sans compter l'inscription...
Après est elle authentique ?
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bmc
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Sam 17 Mai 2014 - 20:46

Salut,
La première fois que je vois une gravure comme cela.La gravure est le titre de un chanson country
allemand de fin 90.Le Schimmel est le cheval blanc,et pour le moment je ne sais rien.
Par contre une trouvaille intéressante,dans l'annonce il est spécifie que c'est une réplique remonte
avec quelque pièces originales(tout est originale sauf la lame avec la gravure et le fourreau).
http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm64.pl?f=NR_LOT&c=7533&t=temartic_R_GB&db=kat64_3R.txt

bmc
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gilles06
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Sam 17 Mai 2014 - 20:58

BMC,
Je suis d'accord sauf que le logo du fabriquant est doré sur la mienne ....et correspond au logo classique sur d'autres dagues du meme fabriquant....
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bmc
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Sam 17 Mai 2014 - 22:28

re,
au moins pour la phrase je trouve.C'est l'inscription associe au design d'un cheval blanc de jouet(Fait qui explique la phrase humoristique),sur le tourelle du U 128,en service depuis 12.3.41 coulé le 16.5.43.
C'est un sous marin de la classe IXC avec 4 officiers.En deux ans de service il ne va pas avoir un
grand nombre des officiers affectes(et n'est pas sure que tout ont acheté la dague avec la gravure), et par la, le nombre des dagues va être très restreint.

bmc
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 6:59

Bonjour

Oui j'avais bien vu que la lame est une "damas"

c'est pourquoi que j'ai dit "jamais vu ce modèle"

Il y as un fabricant de couteau sur le forum et spécialiste des lames "damas"

Mais je ne sais plus son "pseudo"

Dommage.
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gilles06
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 7:37

Bonjour à tous,
Arthur, désolé j'avais mal compris ta réponse, effectivement si il y a un spécialiste en lame "damas"...
Bmc, mes recherches m'avaient amenées à l'inscription sur la tourelle de sous marin d'une classe particulière mais pas avec autant de précision ! Pouvez vous me donner le lien faisant état de cette particularité ?

Sinon, j'ai montré la dague à un collectionneur très avisé. Après démontage minutieux il s'avère selon lui que le manche semble original au vu de sa couleur(plus blanc sous le tissu de la dragonne) et de sa composition (bois sous le matériau blanc). Le logo fabriquant ressemble en tout point au logo classique sauf qu'il est doré, l'aigle et la garde de forme un peu particulière ont bel et bien existés et semble d'époque aussi. Précision importante je pense : tous ces éléments métalliques présentent un poinçon identique (4). Quant à la lame en damas, il en a déjà vu mais n'en possède pas.
Selon ce collectionneur, par contre, la dragonne est selon lui vieille mais pas d'origine.
Tout cela reste à confirmer par d'autres connaisseurs car des lames damas ont bien été fabriqués par ce fabriquant (référencés sur bouquin spécialisé de wittmann) mais les rares modèles répertoriés présentaient en plus une gravure mentionnant un présent fait à un Officier qui s'était illustré par à un Officier supérieur.
Je me dirige donc vers l'hypothèse d'être en possession d'une dague commandées spécialement chez weyersberg par un Officier (ou un de ses proche) commandant ce sous marin U 128.
Selon vous, mes déductions sont elles logiques et plausibles ?

Merci
cordialement
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 7:51

Bonjour,

Est ce Francisque le collectionneur avisé ? (Un sudiste du 06, qui adore les lames...).
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gilles06
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 7:54

Non mais si vous connaissez quelqu un .....
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 10:09

Salut,
Je suis partie d'une phrase trouve dans cet livre,après la confirmation se trouve sur les autres sites.
http://www.luftfahrtverlag-start.de/archivuboot.en.html

Ce n'est pas une dague de cadeau d'un officier supérieur a un subalterne.La Wehrmacht n'est pas l'armée du Bey d'Alger,il na pas les cadeaux(sauf les souvenirs d'adieu).Il a une dague de distinction,
le "Ehrendolch",dague d'honneur de la Kriegsmarine.Decerne par le commandant en chef de la Marine,
avec son nom avec la date grave sur la lame et 17 brillants sur la swastika du aigle.Cet dague était destiné aux 44 porteurs du feuille de chêne de la KM.La chance de trouver une bonne dague d'honneur est égale a zéro,sauf a mettre 200.000 euros.

Ta dague est un achat privé,car tous les officiers sont les "Selbsteinkleider",ca veut dire que ils
achètent leurs tenues et les accessoires eux mémés.Ces dagues existent sans gravure(certainement
les moins chères) et avec gravure des scènes maritimes (ancre).Pourquoi pas un achat avec cet devise?Après tout c'est seulement une question de finance. Car de tout façon la dague peut servir pour tout la carrière car il n'est jamais sortie du fourreau.A la marine il était mémé autorisé de porter les dagues datent du empire, a condition que on fait installer l'aigle avec la swastika.

bmc
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 10:41

Wittmann page 396/398
-> Ehrendolch : en Anglais presentation Dirk
C'est un cadeau cérémonial, et ce type de dague peut être offert au récipiendaire
de façon variée : par la famille , par ses camarades etc..
->pour raisons suivantes: départ à la retraite d'un officier de carrière, changement d'affectation, fait d'armes....

Cdlt



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Arthur
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 10:47

Bonjour spitfire.06.08

Tu peux faire un passage par ici

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Merci.
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spitfire.06.08
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 10:49

Pourquoi faire ? regardez la date d'inscription...
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 10:56

Francisque, en dessous de ton pseudo : je viens d'arriver !!!

Alors conforme toi !!!
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 11:17

spitfire.06.08 a écrit:
Pourquoi faire ? regardez la date d'inscription...

RE Bonjour

Oui j'ai vu la date

Mais surement supprimée ta présentation

Alors tu y repasse

Merci.
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spitfire.06.08
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 11:26

OK OK.. je vous (re)fait ça..
  
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 13:19

re,
Le livre en anglais faut voir avec les pincettes,entre autres elle interprété la devisé de U128,
comme une dédicace a un "vieux" officier (certainement a cause le mot "alter",vieux).
Pour le Ehrendolch le livre est totalement a cote de la plaque.
Un "Ehrendolch" a rien a voir avec une dague normale.Il est décerne que par le
commandant en chef de la Marine et par personne d'autre.
La chiffre exacte n'est pas connue.Le chiffre varié entre 7 et 17.Les attribution sures:
Raeder aux amiraux Witiel,Albrecht et commandants de U Boot Prien,Topp,Suhren
Doenitz aux commandants de U Boot Lueth,Brandi,
http://www.huesken.com/shop/de/kriegsmarine-reichsmarine-1919-1945-sechs/ehrendolch-kriegsmarine-21696.html
Le Ehrendoch de chez Huesken ne coute "que" 75.000 euros,car il est en vente depuis un bout de temps et il a les spécialistes qui ne sont pas sure de sa "originalité".

bmc
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spitfire.06.08
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 16:58

- Wittmann précise bien que le terme "Erhendolch" utilisé ici est synonyme de "Verehren"
(qui signifie littéralement "respect") appelé ici "presentation Naval Dirk"
Mais n'en reste pas moins un cadeau cérémonial.
- bien entendu, rien à voir avec les dagues d'honneur proprement dites avec Swastika du pommeau en diamant,
filigrane feuilles de chêne doré à l'or fin entre les cannelures etc..

- En allemand, il semble préciser aussi qu' Erhendolch est un terme plus "générique" qui englobe aussi ce genre de dagues...
De nombreux auteurs utilisent le terme de honor(ary) dagger, mais lui, (l'auteur) préfère utiliser le terme "Presentation"
qui est beaucoup plus approprié, plutôt qu' "honour".
Donc je ne pense pas qu'il soit à côté de la plaque....
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 18:11

Merci à tous pour ces explications et références.
Cette dague n'est pas signée donc effectivement il ne s'agit probablement pas d'un cadeau prestigieux mais d'un achat privé ou offert par une personne "non prestigieuse" militairement parlant.

Maintenant, cette inscription étant très particulière, je pense qu'il s'agit bien de ce U-BOOT 128....

En admettant l'authenticité de cette dague, quelqu'un peut me dire si beaucoup de dague de la KRIEGSMARINE ont pu être identifiées ayant appartenu à un Officier de tel ou tel navire ?
Beaucoup de dagues ne présentent pas d'inscription pouvant retracer leur origine mais des motifs plus banals comme ci après :


Merci
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 18:50

hâte d'avoir le retour de Wittmmann... (pas besoin de l'adresser à Husken, on connait ses produits "authentiques" !  Twisted Evil )
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 18:52

Desolé je suis novice....husken ?????
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 18:58

c'est un marchand allemand.

autrefois de belles pièces. puis il a commencé à mettre des pièces pourries. et parfois des pièces fantaisites à des prix fantaisistes.
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 20:21

Salut,
Quelque dagues a vendre chez Wittmann
http://www.wwiidaggers.com/NVL12.htm
Parmi tous les dagues pressente a la vente,il a deux nominatives(qui est normale car
issue de la marine impériale adapté en 38) et seulement une qui a une référence individuelle(U9),
tous les autres ont les sujets générales maritimes(ancre,bateau a voile) graves sur la lame.
En vue des ses dagues présentes on peut déduire que les "individualisées" ne sont pas nombreuses.
Pour les "généralises" c'est impossible a connaitre le propriétaire,sans renseignement complémentaires.

bmc
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Dim 18 Mai 2014 - 20:57

Merci,
je vais jeter un coup d'œil.
Celle que j'ai (si elle est authentique) ne porte pas de nom mais l'emblème d'un navire à priori.
En me renseignant, j'avais déjà vu ces dagues nominatives mais aucune arborant un emblème de navire...et vous ? je pense que hüahoh aller schimmel hüahoh est bien l'emblème du u-boot 128, je ne retrouve pas ca ailleur mis à part une chanson...et vu qu'il s'agit d'une dague marine....
Gilles
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MessageSujet: Re: identification dague kriegsmarine   Aujourd'hui à 13:15

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