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 képi français : de quelle époque ?

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primarette
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MessageSujet: képi français : de quelle époque ?   Dim 11 Mai - 0:53

Bonjour

On m'a donné ce képi de Commandant qui a bien vécu (c'est rien de le dire) il y a quelques temps déjà mais, n'étant pas un spécialiste en la matière, je n'arrive pas à le dater approximativement (pas de tampon ou autre pour ça) ou encore à définir son origine (sans doute infanterie ?).

Pourriez-vous m'aider et si possible me donner une petite estimation ? Merci d'avance.







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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Dim 11 Mai - 0:57

Salut,

képi mdl 31 pour colonel de l'infanterie période avant 1939 puisque la bordure de la visière est en cuir  Very Happy 
Voila en espérant avoir aidé
Cdlt memoire
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paulux
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Dim 11 Mai - 5:18

la visière en cuir a était utilisée jusque dans les années 50
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primarette
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Dim 11 Mai - 5:25

Merci pour vos réponses.
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collector56
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Dim 11 Mai - 7:21

mémoire8ra a écrit:
Salut,

képi mdl 31 pour colonel de l'infanterie période avant 1939 puisque la bordure de la visière est en cuir  Very Happy 
Voila en espérant avoir aidé
Cdlt memoire

bonsoir,
képi de commandant 4 galons dorés, période seconde guerre voir avant,
cdt
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Lun 12 Mai - 20:42

Bonjour, beu képi.
Dater un képi français n'est pas des plus facile, encore moins d' essayer de le faire à partir de photos.
Ne tiens pas compte de l'affirmation : "période avant 1939 puisque la bordure de la visière est en cuir" c'est faux !
Ton jonc de visiére semble être fait en "chagrin" (peau utilisée également pour la reliure d'ouvrage, sorte de marocain fait généralement en peau de veau ou de chévre,il arrive aussi que l'on utilise de la peau de porc : appelée Pécari, voir même de la toile huilée ou cirée) comme sur la majorité des képis (de dotation ou privé) et ce jusqu' au milieu des années cinquantes pour les fabrications privées.
Il assez rare de trouver des képis mod31 avec un vrai jonc en cuir (je parle de ceux ne présentant aucune "trame" et étant parfaitement lisse mais également plus épais).
Il faudrait connaitre la matiére utilisée pour rigidifier le bandeau.
Sur la deuxiéme photographie, les trous de mites laissent apparaître la matiére.
C'est peut-être dû au rendu, mais l'on dirait du carton laqué  : procédé utilisé en chappelerie pour rigidifier cette matiere mais également lui faire garder la forme désirée (par exemple les bicornes, entres-autres).
Ce type de carton est bien souvent de couleur orangé clair, voir couleur chair rosée pale ( du moins pour les képis et casquettes françaises)
Matiére utilisée avant la généralisation du Bandélium (donc maxi avant 1932-33) mais également utilsée par certains chappeliers fabricants des coiffes pour les FFL, tant en AFN qu'en Angleterre.
Pas si simple de dater un képi... scratch
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primarette
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Mar 13 Mai - 7:18

Merci pour le complément Atropine.

En y regardant de plus près, je ne pense pas que la bordure de visière soit en cuir : au touché ça n'en n'a pas la consistance et c'est quand même très fin.

Pour l'intérieur (ce qui permet de maintenir la forme), c'est effectivement une matière de couleur chair (comme l'intérieur de la visière d'ailleurs) et on a l'impression que c'est soit du plastique, soit plastifié (il y a le même genre de reflet à la lumière, ça n'absorbe pas cette dernière comme du carton).

Pour la datation je pense que ce sera effectivement difficile. Si vous me confirmez que c'est bien de l'infanterie ça suffira déjà à mon bonheur. Juste une dernière question quand même : dans cet état combien ça peut valoir ???
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Jeu 15 Mai - 22:13

Bonjour, suite à tes précisions :
Ton jonc de visiére : est donc bel et bien confectionné en maroquin (que beaucoup de collectionneur appellent, à tort, jonc-bordure en cuir).
Tout à fait normal qu'il te semble très fin, toutes visiéres de képis bordées de cette matiére le sont.
Ton rigidificateur de bandeau : Il se pourrait fort qu'il soit en celluloïde (la couleur et l'aspect que tu décris y ressemble fortement), pour info l'on trouve également cette matiére en couleur créme et blanche.
Si celluloïde, faits très attention car cette matiére est extrémement cassante, tu t'en rendras compte car, en le manipulant le rigidicateur de bandeau te donneras l'impression d'être fragile.
Il est également courant de faire appel à une autre matiére (celluloïde, carton bouilli laqué, même vu une fois des feuilles de balsa contre-collées ensembles) que le cuir pour fabriquer la visiére. Cette derniére pouvant être ensuite recouverte, sur le dessus, aussi bien de cuir, de mica (à partir de la fin des années 20 début 30) que de toile cirée vernie.
Pour la datation... Au vu de ces éléments, ainsi qu'un calot pentu (arriére plus haut que l'avant) ainsi qu'une forme d' "hongroise" qui n'est plus à la "mode" en milieu des années 1930 (mais ce n'est pas une vérité absolue, tout dépendant du Maître-Tailleur) ton képi semble tout bon du début des années 30.
Pour confirmer il faudrait juste une photo (prise de dessus), en entier avec dessous de visiére, de l'intérieur du képi.
Pour l'appartenance : Chef de Bataillon d'Infanterie non breveté d'Etat-Major.
J'attends la photo pour te donner une estimation et confirmer la période.
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primarette
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Jeu 15 Mai - 22:32

Merci ! C'est vraiment sympa. Les photos viendront ce soir ou demain.
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Crevette
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Jeu 15 Mai - 22:45

Bonjour,
il y a un petit détail qui semble vous avoir échappé:
A l'origine il s'agit d'un képi de capitaine, et qui a été modifié en chef de bataillon par le simple ajout d'un galon circulaire en bas.
Ca se voit nettement aux petits galons verticaux qui sont au nombre de deux à chaque extrémité de la croix.
Ca correspond au grade de capitaine, officier subalterne. (Sous-lieutenants et lieutenants n'en ont qu'un)
Pour un chef de bataillon (commandant et donc officier supérieur), il devrait y en avoir 3.

Voici un officier qui n'a donc pas jugé nécessaire de se faire confectionner un nouveau képi par son Maître-Ouvrier tailleur par souci d'économies.
Généralement c'est le cas des officiers de réserve qui portent peu souvent la tenue et ne craignent pas les quolibets de leurs camarades moqueurs d'active  Very Happy 
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Ven 16 Mai - 4:33

Toujours en chouf Crevette, bien vu la remarque sur la modif (flagrante puisque la hongroise est bien différente pour les Off-Supérieurs)
Afin de bien montrer la différence, rien de vaut des photos

Ici un Képi de Lieutenant fabriqué vers 1936-38 (l' Officier S-Lnt en 1936 a été tué en 1939)
Carcasse en Bandélium. Dessus de visiére en cuir vernis. Jonc de visiére en maroquin vernis. Dessous de visiére en maroquin noir glacé striée.

Képi d'un Lieutenant fabriqué en chine vers 1928-30, galloné au Grade de Capitaine.
Carcasse en Bandélium. Dessus de visiére en cuir vernis. Jonc de visiére en maroquin glacé. Dessous de visiére en maroquin noir glacé.

Et enfin une fabrication que nous qualifirons de "réglementaire" (malgré la pénurie des boutons d'Arme remplacés par des boutons lisses) d' un Chef de Bataillon fabriqué vers 1943 en Afrique.
Carcasse en celluloïde de couleur créme. Dessus de visiére en cuir vernis. Jonc de visiére en maroquin glacé. Dessous de visiére en maroquin noir glacé.
Comme l'on peut le voir : la Hongroise est tout àfait différente (faite de 3 brins fins) et la jonction du calot au turban est désormais faites de 3 galons soustaches de même section que ceux indiquant le grade sur le bandeau
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primarette
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Sam 17 Mai - 4:30

Tout d'abord je vous remercie tous les 2 pour vos réponses qui m'ont bien avancé : avec vous, j'en apprend tous les jours !

Quelques photos complémentaires, comme demandé, en espérant qu'elles conviennent. Pour la vue de profil, j'ai plus le sentiment que le celluloïd a travaillé qu'autre chose. Je ne pense pas que ce soit la forme d'origine du tout.

Encore merci.




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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Sam 17 Mai - 5:26

Bonjour ,
Très beau képi , avec c est "défauts" qui font son charme .

Même curiosité , combien peut couter un képi comme ça ?

Nicolass
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Sam 17 Mai - 10:02

Ton képi est tout bon. Il se pourrait même qu'il soit du modéle 1929, modéle pratiquement identique dailleurs au nouveau modéle mit en place en 1931 (en fait il est très difficile de les différencier).
Donc pour résumer :
A l'origine c'est un képi de lieutenant "monté" en grade(modifs faites dans les régles de l'art, car rajout d'une longueur de drap garance sous les galons initiaux) lors de la pose des galons soustaches supplémentaires) de Capitaine puis de Chef de bataillon (pratique très courante et ce pas uniquement dans la réserve mais surtout dans l'active) cela permettait d'user son képi en tenue de campagne ou petite tenue de service. Le képi au nouveau grade, tout neuf, étant souvent "réservé" par l'Officier à la Grande tenue mod1931 et à la tenue de présentation et de sortie.
Deux possibilités se présentaient, comme expliqué précédemment : avant 1939 ou pendant la 2eme G-M.
La hongroise étant d'un modéle passé de mode début-mileu des années 30, la carcasse en celluloïde, sa hauteur totale, tout cela pour moi permet d'affirmer qu'il est bien de fabrication avant 2eme G-M et a pu être fabriqué entre 1929 et 1932.
Pour son estimation :
La Biffe ce n'est pas mon théme, donc ne prends pas cette derniére comme certaine.
Képi non daté ni nominatif.
Pas de nom de fabricant.
Pas de numéro de Régiment.
La passementerie est compléte mais oxydée (uniquement sur le calot).
La coiffe à des trous de mites (restaurables facilement) laissant bien apparaitre le rigidificateur ainsi qu'une tache de colle, mais le képi à encore une belle présentation frontale.
La visiére est bien marquée, et son jonc est incomplet.
La carcasse est entiére, l'intérieur de belle qualité est en très bon état.
Fabrication dite précoce.
Je pense qu'étant donné tout cela et le fait qu'il soit simplement de l'Infanterie, sa valeur ne doit guére dépassé 40 Euros grand maximum.
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primarette
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Sam 17 Mai - 10:41

Merci Atropine ! Maintenant, au moins, je sais dans les grandes lignes à quelle époque il correspond et c'est vraiment sympa (surtout avec les explications qui vont bien).

Je ne pensais pas que le "bête" képi pouvait être un sujet d'étude si complexe : une vraie découverte pour moi qui ne connais pas vraiment ce thème (voire même pas du tout).

Encore merci
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Sam 17 Mai - 11:08

Pas de quoi le Forum est là pour cela.
Toujours un plaisir de pouvoir aider quand ont peu.
Pour les képis j'ai appris avec l'expérience et en ayant des piéces dont je connaissais approximativement leur date respectives. Je n'ai jamais réussi à trouver un livre sérieux traitant et détaillant réellement des particularités de confection des différents modéles permettant une datation plus ou moins précises. C'est encore plus compliqué pour l'Infanterie coloniale, surtout pour la troupe.
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Sam 17 Mai - 20:34

Crevette a écrit:

Voici un officier qui n'a donc pas jugé nécessaire de se faire confectionner un nouveau képi par son Maître-Ouvrier tailleur par souci d'économies.
Généralement c'est le cas des officiers de réserve qui portent peu souvent la tenue et ne craignent pas les quolibets de leurs camarades moqueurs d'active  Very Happy 

je ne pense pas qu'il s'agissait d'un officier avec les doigts crochus Laughing 
la première dotation (cela vaut pour un changement de grade ou de spécialité ex: infanterie vers chasseurs) la confection du nouveau képi et de la nouvelle tenue et/ou écussonnage, est gratuite.
je pense plutôt à un officier, qui pour raison sentimentale, souhaitait faire sa carrière avec le même képi.
mais peut être qu'à l'époque ce n'était pas gratuit...
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MessageSujet: Re: képi français : de quelle époque ?   Aujourd'hui à 11:10

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