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 qui signe les diplômes de DK ?

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Manstein
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MessageSujet: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 12:58

Bonjour,

Tout est dans le titre... (dk : deutsch kreuz). Ce doit être un très haut gradé, non ? Ou est ce le privilège de l'okh ?

Klaus ? Saurais tu me repondre ? (Ou d'autres personnes).

Merci !!!
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Manstein
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 13:17

Bonjour
Je peux répondre, je connais Smile

Les diplomes de RK ou DK sont signés par les officiers généraux.
Pas forcément par les dirigeants de l'OKH ou l'OKW. (Par contre, la signature "tampon" du responsable de la branche y est apposée : Heer, LW, KM)

Dans le cas des RK et des DK, il y a deux documents : celui du terrain, le préliminaire, signé soit de l'OKH, soit de l'officier général de divisons ou de l'ArmeeKorps. Puis quelques jours après, le document avec "pochette" de présentation.

Je te conseille ces liens :
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=628692
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=630236
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 13:21

Merci Jordan !

Cela repond parfaitement à mon interrogation !!!
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bmc
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 15:58

Salut,
La "Verleihungsbefugnis",le droit de décision de oui ou non d'attribution du DK(pour le heer):
a/c 28.9.41 - Chef OKW,
a/c 12.2.43 - Chef Herrespersonalamt,"DRH" du Heer
a/c 22.4.45 - Chef de groupes des armées,Chef des armées,
Le diplôme d'attribution est signé par le général a qui dépend l'unité de l'intéresse,sur ordre des Chefs
cites au-dessus.(pour cela leur signature facsimilé)

Il est intéressante a connaitre ces dates,car un diplôme tamponné le 30.4.45 par le OKW.....

bmc
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 16:51

Es tu sur de cela ? 

Car mon document, preliminaire, signé en septembre 44 par Keitel, OKH
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Manstein
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 16:56

Keitel n'est pas à l'OKH !
Il est normalement le chef de l'OKW !!!
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 17:05

Manstein a écrit:
Keitel n'est pas à l'OKH !
Il est normalement le chef de l'OKW !!!

Effectivement, c'est Jodl qui commande l'OKH.
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 17:30

C'est génial les forums car ça nous pousse à aller plus loin que ses simples connaissances.

Keitel... avait un frère, a l'OKH !
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 17:35

Je l'ai reçu ce matin. 

Je l'analyse et ne manquerai pas de vous faire des photos et a vous faire part de mes conclusions !
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 17:45

Oui, tu as tout a fait raison !
Il avait un frère : Bodewin Keitel
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 17:49

On en apprend tous les jours, c'est vraiment génial
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Manstein
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 17:53

C'est comme le poste sur la dague de Doudou, si elle est bonne, on aura été bien plus loin que n'importe qui ! Et j'en suis très content

Tu l'as eu où ton doc ? C'est celui qui était sur WAF ?
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 17:57

Il sort du petit fils du vétéran, avec la DK  qui signe les diplômes de DK ? 30243
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 18:01

Je te déteste Smile
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 18:12

Manstein a écrit:
Je te déteste Smile
J'ai payé plein pot... ils savent le prix de vente...

Mais oui, tu vas me détester quand tu verras l'état !!!
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 18:13

re,
en principe Bodewin Keitel(le frérot) était chef du Heerespersonalamt(responsable DK a/c 12.2.43) jusque au 28.2.43.Aprés c'est Schmund.
J'ai hâte de voir tes conclusions.

bmc
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 18:44

Moi aussi, j'ai hâte de voir l'ensemble...

Je sens poindre une jalousie de ma part...Direct de chez le vétéran, le pied... Il n'y a rien d'autre ?
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 18:59

Je n'ai pas pu sortir les "petites" médailles (ek1, ek2, etc...)

C'est la première fois que je vais faire de vraies recherches a partir d'un diplome, je veux tout savoir sur lui.
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Manstein
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 19:05

Et bien écoute, si on peux aider, nous sommes là !
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptySam 10 Mai - 19:14

Oui j'aurai besoin de votre aide, c'est certain
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptyDim 11 Mai - 9:28

qui signe les diplômes de DK ? P1070433
qui signe les diplômes de DK ? P1070434
qui signe les diplômes de DK ? P1070435

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/214ID.htm

DK obtenue dans les combats en Ukraine
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptyDim 11 Mai - 11:46

Superbe Geoffrey !
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptyDim 11 Mai - 11:50

Ha ouai ... ha ouai ...;
Magnifique ! Une pièce ultime dans la collection "papiers"
Bravo !
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptyDim 11 Mai - 11:57

Merci les amis. 

Je ferai les photos avec sa DK mint en écrin (mint de chez mint)

Mais en attendant... si vous savez comment faire des recherches sur oberleutnant.....
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptyDim 11 Mai - 12:31

Salut,
Je cherche en peu a droit et a gauche,mais il laisse pas beaucoup des traces.
C'est un Oberleutnant de Reserve avec le prénom Heinz et le date DK correspond avec le document
et de l'unité.

Ailleurs la signature de Keitel est normale.
C'est une histoire de subordination un peu complique.Les premiers diplômes pour le DK sont signés
par le "Oberbefehlshaber des Heeres",von Brauschitsch.
Le 19 décembre 1941,la rôle du "Oberbefehlshaber des Heeres" fut supprimé et Hitler qui est déjà le chef de la Wh,prend aussi les responsabilités du chef de la Heer.C'est Keitel qui est chargé du travail pratique.
Le OKH,est organise en trois entités,Abwehr(Canaris),armement(Thoma) et "Fuehrungsstab"(Jodel).
Alors mémé que sur le diplôme est marque OKH,c'est Keitel qui signé.Pour la Luftwaffe c'est Goering
et pour la marine Raeder ou Doenitz.
Par contre le "vorlaufige Besitzzeugnis",le document temporaire,peut être aussi être signe par les
généraux subalternes(je trouve sur le net un document intéressante,le document temporaire signe
par le Général Keitel(le frère) dans sa rôle du chef de Personnalamt et le document définitive par
le Maréchal Keitel).

bmc
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? EmptyDim 11 Mai - 12:37

Merci, c'est un bon début.

Pas bcp de trace... mince !
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MessageSujet: Re: qui signe les diplômes de DK ?   qui signe les diplômes de DK ? Empty

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