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 Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre

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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptySam 10 Mai 2014 - 12:48

Et voilà, une nouvelle bonne affaire flairée par les chinois:

Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre Oyci

Copie d'assez bonne qualité sans difficulté d'un objet de conception simpliste dicté par les contraintes l'économie de guerre.
Attention une fois passée entre les mains de collectionneurs peu scrupuleux, légèrement patiné, il sera très difficile de les différencier des originaux.
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militaria 226
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptySam 10 Mai 2014 - 13:45

c'est quoi comme matière? du bambou
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptySam 10 Mai 2014 - 15:55

Bambou oui c'est en tout cas ce que je lis ans la plupart des descriptions.
J'ignore si d'autres essences ont pu être utilisées, c'est probable.

Un exemple sympa dont le fourreau à perdu sa peinture sur cette page pour comparer:

http://worldbayonets.com/Bayonet_Identification_Guide/Japan/japan_2.html
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dbiker
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptySam 10 Mai 2014 - 16:38

Bonjour,
Il semble que le terme "bambou" soit utilisé dès qu'il s'agit de vendre de l' "oriental" .En fait il s'agit de bois assez ordinaire.
Pensez donc, pour faire de la planchette avec du bambou, il faut du super mastoc, car le bambou est rond, creux et d'une faible épaisseur. Sans parler des noeuds.
on fourreau était aussi marqué "bambou", à tord . Mais c'est un vrai Jap !

Au sujet des copies chinoises; hier j'ai feuilleté 25 pages x 50 items de ventes Ebay relatives au Japon ww2. Près de 2/3 des offres sont chinoises.
Dommage d'ailleurs, car à Hong Kong il y a quelques bons spécialistes "antik" et on ose plus risquer de se faire avoir.
Ceux qui vendent le plus de vrai, ce sont les US suivi des Jap et des Aussies.
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sorensen
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptySam 10 Mai 2014 - 18:05

C'est bon à savoir...

Ps: je vais étudier mon fourreau sous toutes ses coutures quand je l'aurais reçu....

En cherchant sur internet j'ai trouvé des baïonnettes  pas courantes. Est-ce des vraies?


http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dllViewItem&item=141219929383&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll ViewItem&item=161142985326&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


et dans un autre genre (le doute n'est pas permis) :

http://www.ebay.fr/itm/Japanese-Army-and-Navy-Army-Bayonet-Military-Fighting-Knife-Dagger-TWO-/261471102110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ce0e4649e
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyDim 11 Mai 2014 - 10:48

Daniel > Effectivement on ne retrouve pas le forme circulaire du bambou, ça me posait problème moi aussi, au niveau des nœuds et de l’épaisseur du bois par contre je pense que le bambou local peut former des sections assez longues entre chaque nœud et d'une épaisseur convenable. Voir certaines forêts de bambou là bas, les nôtres peuvent aller se cacher!

Mais effectivement mieux vaut les décrire avec le terme général de fourreau en bois plutôt que voir du bambou partout!

Les seuls objets que je me suis procurer de Chine ce sont deux bracelets de montre militaire japonaise. Le vendeur les proposait à la vente et dans une autre annonce il avait un stock d'aiguilles art déco bleuies des années Trente encore dans leurs boîtes d’époque, qui aurait effectivement très bien pu appartenir à un stock d'horloger (militaire ou non j'ignore les dispositions de l’armée japonaise à cet égard)

Bref, je prend les bracelets en cuir (les aiguilles étaient tentantes mais beaucoup plus (trop) chères (hasard?)), ils arrivent chez moi et, à mes yeux, ne tiennent pas du tout la comparaison avec mes autres bracelets de montres militaires japonais. Pour un pote ils sont bons, mais pour moi c'est une repro vieillie à l'arrache, la boucle en métal était couverte de vert de gris (mais vraiment recouverte) mais le cuir est très souple et dégage une forte odeur qui me laisse penser qu'il a été tanné y'a pas si longtemps. Ou bien c'est une production locale d’époque (ce dont je doute fortement) ou bien une repro avec une fausse patine et seule les boîtes d'aiguilles étaient bonnes d'où le prix prohibitif demandé par le vendeur, bien que chinois.


Sorensen > Tes liens ne fonctionnent pas pour moi, sauf le dernier, une bonne grosse dau** dagues fantaisie.

La seule bayo japonaise pas courante et au profil peu ordinaire (a part la variation à quillon droit, sans gouttière et au fourreau en bois) c'est la baïonnette de marine avec fourreau et gousset en une seule pièce en toile caoutchoutée.

Content d’apprendre que tu as remporté la baïonnette. Et le drapeau alors?
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyDim 11 Mai 2014 - 12:12

On parle de la baïo Ebay fourreau bois ? Prix démentiel. J'ai abandonné quand j'ai vu que ça allait friser les 300€ avec les frais de port. (et risque frais douane)
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyDim 11 Mai 2014 - 13:29

Désolé, je n'avais pas vérifié les liens. Je n'ai pas conservé le lien de la première enchère. Ma voici une photo de la baïonnette du deuxième lien:

Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre _1210

J'aime beaucoup la trace de sang sur la lame d'une des dagues... D'un goût vraiment très douteux.

Merci pour la baïonnette. J'ai effectivement remporté le drapeau. Je ferais faire une traduction complète d'ici quelques jours ou semaines. Quand elle sera faite, je vous en ferai profiter.


dbiker:
La baïonnette que j'ai acheté m'a coûté 200 euros avec les frais de port.Il ne fait aucun doute que je devrais payer les frais de Douane.
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyDim 11 Mai 2014 - 16:01

Je pense que c'était bien la même, on était que deux à se battre pour l'avoir. Je la voulais seulement pour son fourreau qui a les liens alors que la mienne ne les a pas. Aussi ma motivation n'était pas aussi forte.
J'ai sans doute traduit $ en €
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyDim 11 Mai 2014 - 18:15

C'est dommage de vous être battus l'un contre l'autre, et ca aurait été vraiment dommage de séparer la bayo de son fourreau. La tienne Daniel est encore plus fin de guerre que celle que Sorensen a remporté (pas de peinture sur le fourreau).

En l'occurence deshabiller Paul pour habiller Jacques aurait pas vraiment eu de sens. Autant acheter juste le fourreau de nos amis chinois dans ce cas là, plutôt que de casser un ensemble original complet pour deux cordelettes. Wink

Sorensen > Mmouais effectivement, la bayo semble bien mais le fourreau lui est au mieux l'oeuvre d'un GI. On dirait du cuir, or le fourreau / gousset de la bayo de marine à laquelle je faisais reference est en toile caoutchoutée.
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyDim 11 Mai 2014 - 22:57

Oui c'est certain, surtout que sur ce genre d'objets il y a moyen d'en trouver plus ou moins régulièrement.
Nous ne pouvions pas savoir...

Je ne sais pas si le sujet le permet mais j'ai une question au sujet de ce type de baïonnette. Existe t-il des variantes hormis le modèle avec quillon, sans quillon et de fin de guerre?
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyDim 11 Mai 2014 - 23:15

C'est automatiquement fin de guerre, petit quillon droit, et poignée typique fin de guerre à angle vif et plaquettes non vissées.
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyLun 12 Mai 2014 - 10:24

Erico nous avait présenté une version export pour le Siam et la type 44 pliable pour cavalerie sur le post de Daniel ici:

http://www.passionmilitaria.com/t64973-ma-baionette-arizaka-mle-30

Voici la version marine dont je parle:

Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre S04lg

Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre V2xmx


J ai pique la seconde photo sur ce très bon site sur le sujet, sur cette page il montre les différents types de fourreau, et lui fais la distinction entre les versions bois et présente aussi un fourreau en bambou:

http://www.lvstrings.com/bayonet/scabbard%20types.htm


Enfin le livre de référence sur le sujet, je ne me le suis pas encore offert mais il semble sympa, bien illustré et complet:

http://www.bayonetsofjapan.com/

Cliquez sur sample pages pour le feuilleter.
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyLun 12 Mai 2014 - 10:51

Superbe ton lien
 Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre 301937 Merci Mathieu

Et là on voit bien la différence entre bois et bambou.
Bois = constitué de 2 plaquettes (recto/verso) collées et liées :
.
Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre Wood_s10
/

Bambou: La forme semble plus arrondie constitué de plusieurs plaques de bambou collées et normalement liées ensemble :

Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre Bamboo10
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyLun 12 Mai 2014 - 13:06

De rien, je pensai avoir posté un lien vers ce site lorsqu'on a discuté des différents marquages de bayo, le mec a une collection de bayo japonaise assez impressionnante. Même si son exemplaire de fourreau bambou a connu des jours meilleurs, on peut voir aussi que le bois semble dépourvu de veines contrairement aux autres.
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMar 13 Mai 2014 - 13:35

Merci dbiker pour ta réponse.

En regardant ces fourreaux fin de guerre je vois qu'il y a eu différentes versions (bois, bambou, fourreau qui se termine en pointe, qui se termine en angle droit, renfort métallique plus ou moins long...

Ces différences résultent-elles d'une évolution dans la construction des fourreaux qui s'est adaptée à la disponibilité des matières premières, ou s'agit-il de conceptions un peu anarchiques des différents constructeurs (ou les deux)?

Existent-il des variations sur les baïonnettes du début de la guerre? Il y a-t-il eu des évolutions (mis à part le quillon)?
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMar 13 Mai 2014 - 14:11

Les deux je pense, effectivement il y a deux versions du renfort métallique en pointe, une beaucoup plus light que l'autre. Le version avec renfort plus court est sans doute postérieure (encore plus économique).

Pour la version en angle droit pour moi elle est encore plus tardive, le moins de métal possible, forme plus simple à produire, pas de peinture, bref une production dans des conditions de bombardements intensifs des sites industriels.

Pour savoir si ces différences s'expliquent en fonction de la manufacture il faudrait comparer les poinçons sur les lames retrouvées dans ces différents types de fourreau.

Dans les modèles précoces avec le quillon arrondi là on observe bien des différences entre arsenaux en fonction du profil du quillon (épaisseur, forme). La baïonnette étant en service depuis le début du siècle dans l’armée japonaise il est probable qu'elle est connue une série de simplifications bien avant la seconde guerre mondiale. Quillon demeurant courbe mais moins élaboré par exemple.

Difficile d'affirmer quoi que ce soit sans avoir des dizaines d'exemplaires ou une documentation solide basée sur des archives. Hélas je ne dispose ni de l'un ni de l'autre en la matière!
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMar 13 Mai 2014 - 18:33

Merci.

Est-ce que quelqu'un saurais quel type de bois était utilisé pour faire les manches et les fourreaux fin de guerre? (mon intérêt est surtout économique)

Une dernière question:

Sauriez-vous par hasard s'il existe des ouvrages donnant des estimations du volume d'armes (et plus spécifiquement de baïonnettes) produits pendant le conflit par le Japon?

PS: j'espère que mes questions sont appropriées au sujet.
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMer 14 Mai 2014 - 11:29

http://members.shaw.ca/nambuworld/bayonetmarkings.htm
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MessageSujet: baïo Arizaka mle 30 / 1897 modifiée   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMer 14 Mai 2014 - 12:45

Bonjour,
achetée avec le gousset pour se monter sur le futur mannequin, je remarque 2 modifications:
- La douille a changé de diamètre intérieur, de 14mm elle est passée à 16mm
- La lame a un second affutage des 20 derniers centimètre.
Pas un travail de bricolo, trop bien réalisé.
.
Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre Imgp7726Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre Imgp7727Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre Imgp7728Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre Imgp7729Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre Imgp7730
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMer 14 Mai 2014 - 13:20

Tes baïonnettes sont magnifiques. Superbe collection.

On dirait que les parties métalliques sur tes baïonnettes ayant un quillon courbe ne sont pas de la même couleur.

PS : Même présenté a plat, le gousset "habille" la baïonnette.
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMer 14 Mai 2014 - 15:00

Oui Sorensen,
j'ai souvent remarqué ces différences de tons des traitement sur toutes les armes, aussi bien US, All ou Fr que j'ai eu en mains.
Peut-être que les bains et leurs concentrations n'étaient pas strictement bien suivis ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMer 14 Mai 2014 - 17:29

Les lames de baïonnettes japonaises peuvent être bronzées ou non. Apparemment lorsque la lame n'est pas bronzée les autres parties métalliques ne le sont pas non plus?

Assez surprenant les différents diamètres de douilles, tu as peut-être une baïonnette pour FM?
J'ignore les différents diamètres d'embouchures des fusils type 38, 99, FM type 96, 99 ou encore PM type 100?

Exemple:

Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre Ypj2f


En revanche l’affûtage est une pratique courante voir systématique sur les baïonnettes qui ont connu le front.

En tout cas la petite dernière est vraiment magnifique son gousset aussi!
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMer 14 Mai 2014 - 18:31

en effet, elle me plait bien ,
mais à un moment donné il faudra faire le tri, on ne peut pas tout garder ?
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selrake
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMer 14 Mai 2014 - 18:40

Le jour ou tu ferras le tri j'espère être dans les parages, ce sont de très belles pièces!
J'ai quand même du mal à imaginer l'utilisation d'une baïonnette sur un type 100 haha.
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyMer 14 Mai 2014 - 18:46

Vraiment incongru la baïo sur le Type 100
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MessageSujet: Re: Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre   Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre EmptyJeu 15 Mai 2014 - 10:41

En photo sur le FM Type 99 on voit bien qu avec le cache flamme installé la baïonnette est recouverte aux deux tiers.

Type 99 et baïo en couleur:

Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre V8ve



Il semble que les baïo des PM Type 100 étaient les modèles court pour parachutiste.

Nouvelles copies: fourreau de baïonnette arisaka fin de guerre 8tk3
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