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 Qui peut m'expliquer ce document ?

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mondelcam
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MessageSujet: Qui peut m'expliquer ce document ?   Ven 9 Mai 2014 - 16:27

Bonjour à tous

Voici le cliché du 23e RIT, du moins je pense.

Où était la garnison du 23e RIT ? A Bourg comme le 23e RI ?

A quoi correspond le brassard par l'homme assis au milieu ? Est ce un gradé ?

Enfin à quoi correspondent les cachets au verso de la carte ?

Je ne vois pas le lien entre le 23e RIT et un tampon " Convois Automobiles 48e Section T.M. " (que veut dire T.M. ?).

Et que signifie ce cachet " Inconnu 60e Régit d'Artillerie ?

Beaucoup de questions qui ont besoin de votre aide.

Bien amicalement.

Christian




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Crevette
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Lun 12 Mai 2014 - 10:14

Bonjour,
TM: Transport Matériel.
Inconnu au 60° RI, le vaguemestre n'avait pas assez de précisions pour localiser la destinataire?
Une mademoiselle!?

Le 23° RIT aidait peut être cette section de transport?
Le brassard ressemble à un brassard de deuil et cet homme a en effet l'allure et la vareuse d'un sous officier.
A sa droite c'est un sergent, et de part et d'autre deux caporaux sont assis.
Le 23°RIT était à Rouen.
Cordialement,
CG
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mondelcam
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Lun 12 Mai 2014 - 12:46

Bonjour Cristian

Merci beaucoup pour ces renseignements.

Bien amicalement
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pomerlot
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Lun 12 Mai 2014 - 12:56

Bonjours,
Je confirme les dires de Crevette, le brassard est bien un brassard de deuil ce qui est très courant en cette période on en voit pas mal sur des photos.
Le nom exacte est un "crêpe" de deuil.
Cdt
Alain
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mondelcam
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Lun 12 Mai 2014 - 13:14

Merci beaucoup Alain.
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le louis
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Lun 12 Mai 2014 - 17:16

Donc deuil aussi pour le barbu du 2ème rang.....
La recherche avance doucement mais elle progresse.
Tiens aussi ( peut être pour aider les identifications ) de multiples modèles de guêtres et bandes molletières
Plusieurs képis n'auraient ils pas des bandes horizontales ?
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pomerlot
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Lun 12 Mai 2014 - 17:45

Oui effectivement deuil aussi pour l'homme du deuxième rang.
Pour le panachage des effets: guêtrons réglos, guêtres civiles, bandes molletières..les képis qui pour la plupart sont "de fantaisie" donc de tailleur ou du commerce, les vestes idem pour certaines...ceci s'explique qu'on est ici à l'arrière, dans une section de "pépères" et en plus dans un service, que les fantassins appelaient "les embusqués" mais là pour le compte, vu l'âge moyen (certaines barbes, barbiches et moustaches évoquent plus le second empire et la fin du 19 ème siècle que le début du 20 ème) c'est normal qu'ils soient "embusqués".
Ce sont des conducteurs et pour conduire des automobiles ce qui étaient encore rare dans le civil, il fallait avoir des capacités qu'avaient certains "bourgeois" et professions libérales (notaires, hommes de lois...) ce qui explique que certains avaient les moyens de s'acheter des effets qui faisaient "ressembler" de loin à la silhouette de l'officier. C'est le but souvent dans ce genre de formation. On pouvait ainsi le soir parader sur les boulevards ou dans les estaminets et séduire plus facilement... I love you 
En plus on est déjà bien avancé dans le conflit (voir les chevrons sur le bras gauche du brigadier au premier rang) donc il y avait une certaine tolérance du commandement sur ces tenues "fantaisies" et ce genre d'unité présentaient très souvent des combinaisons d'effets qui est bien représenté sur cette photo.
Il y a un sergent ou maréchal des logis, des brigadiers et des vieux soldats.
A priori pas d'officier mais les caporaux et sous officier avaient parfois des soutaches bleues sur leur képi de fantaisie (encore une fois pour faire officier en plus de la coupe).
Il y a eu toutefois un rappel à l'ordre avec l'arrivée de Clemenceau en 1917 et des notes on été diffusées pour remédier à ce relâchement mais ça n'a pas trop réglé le problème.
Cordialement.
Alain
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Crevette
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Lun 12 Mai 2014 - 18:34

Deux effets sont assez surprenants:
La culotte foncée de droite qui semble "ersatz" ou carrément civile marron foncé ou bleu foncé
Le pantalon de gauche dont les plis montrent nettement qu'il est en toile assez légère à la manière des surpantalons de l'automne 1914, mais en BH!

Au moins 2 sinon 3 ont des capotes 1915, ce qui situe la scène au minimum en 1916.
3 sont encore en capote Poiret.

3 sont en bonnets de police de la coupe d'avant guerre mais en BH, dont un qui le porte enfoncé sur la tête.

A noter que si les 5 hommes assis sont bien habillés "perso" (à part un qui n'a pu s'offrir que le képi), les autres ne sont que des grouillots habillés avec ce que l'Intendance a bien voulu ou pu leur donner!  What a Face 
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pomerlot
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Lun 12 Mai 2014 - 18:40

Crevette a écrit:
Deux effets sont assez surprenants:
La culotte foncée de droite qui semble "ersatz" ou carrément civile marron foncé ou bleu foncé
Le pantalon de gauche dont les plis montrent nettement qu'il est en toile assez légère à la manière des surpantalons de l'automne 1914, mais en BH!

Au moins 2 sinon 3 ont des capotes 1915, ce qui situe la scène au minimum en 1916.
3 sont encore en capote Poiret.

3 sont en bonnets de police de la coupe d'avant guerre mais en BH, dont un qui le porte enfoncé sur la tête.

A noter que si les 5 hommes assis sont bien habillés "perso" (à part un qui n'a pu s'offrir que le képi), les autres ne sont que des grouillots habillés avec ce que l'Intendance a bien voulu ou pu leur donner!  What a Face 

Merci Crevette de ces détails que je partage complètement.
Effectivement le pantalon de gauche fait limite "toile cirée" ou surtout de circonstances..?
Comme on disait quand on était en activité : "c'est l'armée de Bourbaki"... Very Happy 
Cdt
Alain
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mondelcam
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Mar 13 Mai 2014 - 15:22

Merci Alain pour toutes ses infos complémentaires.

Christian
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MessageSujet: Re: Qui peut m'expliquer ce document ?   Aujourd'hui à 17:32

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