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 Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912

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Arthur
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MessageSujet: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mar 6 Mai 2014 - 19:09

Bonjour

Suite à un débat dans les ventes

Je passe ce revolver a l'identification

Merci.










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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mar 6 Mai 2014 - 19:16

Bonjour,

je redonne donc ici mon constat :

-arme repolie de manière extrême (et peu professionnelle, pas mal d'angles sont atténués et on voit encore les rayures!)
-un tel polissage a forcement dut atténuer les numéros. Or, ceux-ci sont biens vifs, et d'une police très différente de celle normalement rencontrée sur ces revolver, ils font trop moderne. De plus, certains chiffres ne sont même pas alignés. Pour moi, ces numéros ont donc été refrappés, et les marquages probablement refait.

Cordialement
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bleu blanc rouge
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mar 6 Mai 2014 - 19:33

J'avais fait une réponse avec des photos comparative sur l'annonce de vente mais elle a disparu ????
la modérations aurait pu la transférer ici en même temps, au lieux de la supprimé
Phil
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enzmatt
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mar 6 Mai 2014 - 20:41

Bonjour , je suis tireur sportif a l'arme ancienne et utilise très régulièrement des 73 et 74 .. j'adore ces types de réglementaire
Celui ci a bien reçu un polissage , comme souvent sur les 73 ...il y a bien eu effacement de certaine zones d'oxydation ,  mais en se qui concerne la re-frappe du numéro de série , je ne suis pas sure  scratch ...

De toute façon , une très grande majorité des 1873 FRANÇAIS en ventes sur le net et particulièrement NATURABUY , ont eu un polissage ..
Ces revolvers étaient souvent dans les armoires de familles , et a l’intérieur des étuis jambon en cuir ... (donc oxydation )

Tres honnêtement , pour 900 euros , je le trouve plutôt correct  scratch
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mar 6 Mai 2014 - 21:38

Bonsoir
En accord avec Lestat51, les 2 M, celui de modèle et celui de manufacture sont en apparence d'origine, mais la date et le nom du fabricant, la gravure ne correspond pas à l'écriture script manuscrite à la française, à la loupe on doit voir les traces d'usinages? (Graveuse numérique?)




Sur des photos grossit, différence d'écriture entre deux modèle 73, c'est flagrant...
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Arthur
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 7:09

bleu blanc rouge a écrit:
J'avais fait une réponse avec des photos comparative sur l'annonce de vente mais elle a disparu ????
la modérations aurait pu la transférer ici en même temps, au lieux de la supprimé
Phil

Bonjour

Tu n'avait qu'à les mettre ici .....Et pas dans la vente

La modération c'est à dire moi a fait son boulot "pas de commentaires dans les ventes"

Rien ne t’empêche de les re poster.  Suspect 
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gth94
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 13:56

Patrick-3RI a écrit:

Sur des photos grossit, différence d'écriture entre deux modèle 73, c'est flagrant...

Bonjour.

La différence d'écriture est normale, ce qui me dérange c'est la différence de mode de gravage.
De toutes façons, on voit très bien qu'il y a eu un re-polissage et dans ce cas les gravures ne peuvent pas être restées si profondes. Ça se confirme également par les poinçons qui, eux, sont atténués.

  
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enzmatt
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 14:20

Oui meme analyse ..
N'oublions pas le prix qui reste dans les bonnes normes .
Il est important de donner une bonne évaluation en fonction du prix proposer ..

800/900 euros , me semble le bon prix , sans etre une affaire ou un prix collectionneur
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 14:24

Salut gth94, "Mais c'est qu'est-ce que j'dis!!!"
 Gravures originales un peu usées
Quoique que le prix reste intéressant équipé de son étui, pour débuter une collection, mais un vieux collectionneur va passer son chemin (c'est mon cas)
Patrick
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 14:44

900 euros c'est un bon prix pour une arme (mal) repolie à mort et regravée??
Je n'ai rien contre les 73 repolis, il y en a beaucoup. Mais il faut que ce soit bien fait. Là ce n'est pas le cas, rien n'est droit, les angles sont arasés, on voit encore les traces de papier de verre etc...

Je suis définitivement "out" (et riche  Laughing )
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enzmatt
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 15:23

Oui mais vous savez bien qu'il y a pire et plus cher sur le net ...a + de 1000 euros

Celui ci reste une bonne base pour des mains expertes .

Je renove regulierement d'anciennes armes , et en effet je constate un polissage grossier , mais il est encore possible de reprendre certaines parties , les poincons restent profonds .

De plus ,cette arme se destine principalement a un tireur PN, et non a un collectionneur puriste
Pour le tir , 0.80 grammes de PN , c'est pas grand chose ans un 73 ... j'utilise presque tous les WE .

Je garde ma position Very Happy , cette arme est en effet a reprendre , mais il reste encore de bonnes choses a faire ..Very Happy 

Le prix est peut etre a revoir , pour une vente équitable , ou mieux un echange ..

Nous ne pouvons pas dire que c'est une épave ... restons honnetes et équitables  Very Happy 
Sur la toile , il y a tres souvent pire  Very Happy 

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gth94
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 15:40

Bonjour Patrick,

Désolé, mais tu parles de différence d'écriture.
C'est tout à fait normal. Ça dépend de l'ouvrier qui grave.
Par contre les outils utilisés laissent toujours la même forme de trait. On le voit bien sur des armes en TBE. Les re-gravures sont souvent faites avec des méthodes de gravage moderne qui laissent des fonds plats ou des contours baveux.

Bien cordialement.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 16:33

Re Gth94
Dans le cas d'une carcasse ou d'un canon acier à usage militaire, le matriçage de la gravure est faites à chaud lors du forgeage
Le graveur n'exécute que la matrice inversée, qui peut-être éventuellement retouchée ou refaite selon son usure, donc l'écriture est forcément d'une régularité parfaite sur la pièce estampée
exemple d'une matrice avec initiales inversées
La gravure faite à la main par un maitre graveur est uniquement réservé aux armes de luxes, la production industrielle d'armes de guerre ne supporterait pas cette finition longue et surtout trop onéreuse
Seul les poinçons de contrôles et les n° matricules sont frappés à froid
Bien amicalement
Patrick
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 17:45

Bonjour,

effectivement, ces marquages n'étaient pas gravés à la main, beaucoup trop long pour une arme militaire produite a des dizaines de milliers d'exemplaire.
C'était fait avec une matrice, j'en veux pour preuve quelques armes que j'ai vu avec une "double gravure", en gros 2 gravures identiques décalés de quelques dixièmes de millimètres, résultant d'une erreur de manipulation. J'ai un pistolet 1822T bis qui est dans ce  même cas, cette technique était donc déjà ancienne à l'arrivée du 73.

Après, pour le prix, c'est vrai que perso je n’achète pas sur le net, on fait de meilleurs affaires ailleurs et mes 73 m'ont couté beaucoup moins. Mais après tout, du moment que l'acheteur et le vendeur sont content, alors le prix est bon Wink
Et si cette arme a un intérêt relativement limité pour la collection, elle est au contraire idéale pour le tir, sans risque d'en abimer un beau (sous réserve de l'état mécanique).
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enzmatt
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Mer 7 Mai 2014 - 18:01

En effet , c'est le sens de ma pensée ... c'est un revolver ideal pour un tireur sportif a l'arme ancienne.
Il est preferable d'utiliser une arme de ce type , qu une piece de collection en parfait etat de consevation , avec encore ses elements jaune paille , qui merite plutot une vitrine .

Pour le prix ... que dire pas facile Suspect , c'est fonction de l'envie de l'acheteur  scratch 
De toute facon , il est indispensable d'avoir l'arme en mains avant tout achat , en vu des verifications de bons fonctionnements , alignement etc etc

 Very Happy 
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Ven 16 Mai 2014 - 15:22

Effectivement, cette arme est passée sur NB il y a quelques mois, et déjà le numéro de série du barillet faisait parler de lui.
Je n'ai pas accès aux vente de ce forum, donc je ne peux pas voir ce qui est marqué dessus, mais pour moi, aussi il à été gratté, et refrappé.
Idéal donc pour un tireur (non collectionneur).
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Ven 16 Mai 2014 - 15:48

Patrick-3RI a écrit:
Bonsoir
En accord avec Lestat51, les 2 M, celui de modèle et celui de manufacture sont en apparence d'origine, mais la date et le nom du fabricant, la gravure ne correspond pas à l'écriture script manuscrite à la française, à la loupe on doit voir les traces d'usinages? (Graveuse numérique?)




Sur des photos grossit, différence d'écriture entre deux modèle 73, c'est flagrant...

Attention, pour le marquage de la manufacture: la photo est celle d'un modèle suédois!
voici la version française:
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MessageSujet: Re: Revolver Chamelot Delvigne 1873 + étui 1912    Aujourd'hui à 3:10

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