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 Procès de Nuremberg

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bmc
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MessageSujet: Re: Procès de Nuremberg   Mar 6 Mai 2014 - 12:54

Salut,
Un sujet très vaste,qui dépassé le cadre d'un post. Ailleurs, très bien explique ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Procès_de_Nuremberg
Après on peut toujours essayer de trouver les réponses a les questions qui peuvent se poser.
Je déplace le sujet dans la rubrique adéquate pour le moment

bmc
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labynouse
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MessageSujet: Re: Procès de Nuremberg   Mar 6 Mai 2014 - 14:19

Sujet assez vaste soulevant des tonnes de questions.
Les trois personnages cités ont eu des parcours radicalement différents avec des personnalités atypiques. L'implication des trois noms cités étaient totale mais celle de Goering semble bien plus importante en raison de son importance jouée au sein du reich et du furher depuis le début.
Tous ceux qui ont comparu à Nuremberg étaient des nazis convaincus. Seul Albert Speer a eu un destin plus clément car beaucoup plus malin et manipulateur.
Si ce sujet vous intéresse dans le cadre d'un exposé il serait judicieux de cerner plus précisément une facette du procès de nuremberg. Des bouquins entiers ont été écrit rien que pour chacun des protagonistes de ce procès.
Il y a d'autres questions que pourrait également évoquer ce procès comme le fait qu'il n'y a eu aucun grand procès de ce type pour juger les crimes contre l'humanité après la capitulation du japon. D'autre part d'autres questions ont été soulevés quant à sa légitimité (pas morale). D'un point de vue purement juridique ce procès était illégal. Ceux effectués en France qui ont jugé les collabos étaient légaux car ils obéissaient au code pénal de ce pays mais ce grand procès international s'est constitué sur aucune base juridique telle que le serait maintenant le tribunal de La Haye.
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Drimmer
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MessageSujet: Re: Procès de Nuremberg   Mar 6 Mai 2014 - 14:54

Ce sont les prémices des tribunaux internationaux... suite a ces procès,  le droit à evoluer (CPI, etc...)
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bmc
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MessageSujet: Re: Procès de Nuremberg   Mar 6 Mai 2014 - 16:42

salut,
Il me semble que les procès contre les colabos ne se basent pas sur le code pénale,mais sur les
ordonnances émis par le Gouvernement provisoire de la République Française a Alger en 1944.
Ces ordonnances ne étant pas légales car ils ont un effet rétroactive.(Au mémé titre que a Nuremberg le crime de avoir "déclenché un guerre d'agression".Crime qui ne existe pas avant Nuremberg.)
Le code pénale ne permet pas de condamner, par exemple, les SS français ou miliciens que pour leur appartenance a ces organisations,car au moment de leur engagement ils étant en règle avec les lois en vigueur dans l'État français.

bmc
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labynouse
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MessageSujet: Re: Procès de Nuremberg   Mar 6 Mai 2014 - 18:01

Exact bmc.
Je pensais que les collabos étaient jugés sur la base des crimes liés à la "trahison", notion ayant toujours existé dans nos lois mais après vérifications il semble en effet que les ordonnances prises par la France libre ait été la base du droit après le débarquement.
Il y a juste la présence de la haute cours de justice qui n'a pas eu besoin de grandes révolutions. Elle statue toujours à l'heure actuelle pour virer éventuellement le président.
Par contre je me posais une question. Quand le tribunal de Nuremberg s'est dissous, sur quelles bases prévoyait on de juger les criminels nazies qu'on débusquerait? Heichmann a été retrouvé par le mossad, condamné et pendu en Israël, les allemands ont jugé quelques cas, la France que ses ressortissants, mais pour les autres, la base était elle que chaque pays juge ses ressortissants?

PS: petite rectification sur mon dernier message. Il y a bien eu le procès de Tokyo pour juger les criminels japonais mais sans commune mesure avec Nuremberg. Ne serait ce que par l'empereur qui n'a jamais été inquiété.
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MessageSujet: Re: Procès de Nuremberg   Mar 6 Mai 2014 - 19:50

re,
Après guerre il a que les tribunaux alliés qui peuvent condamner les criminels de guerre.
Le principe était que chaque allié condamne les crimes commise contre ses ressortissants et/ou commise sur son territoire.
Sur le territoire allemand de l'ouest, 5.000 allemands, dont 600 a mort, sont condamnes par les américains.
Les français en France condamnent 2.107 accuses dont 104 a mort.Pas seulement les français mais surtout les allemands qui ont commis les crimes a Natzweiler,Ourador,etc.
Le commandant de Auschwitz Hoess est pendu a Auschwitz en Pologne etc.
En totale, environ 50.000 personnes furent condamnes.
En 1951,les allemands pouvant seulement juger les crimes commises par les allemands contre
les allemands.
En 1955 ils ont la autorisation de poursuivre tout les criminels de guerre,a l'exception des gens qui
étant déjà condamne ou relaxe par les tribunaux alliés.Pour les gens relaxes après guerre pour faut de preuves,il pouvait être ouvert les nouvelles enquêtes, a condition que il ne avait pas prescription.
Pour allonger le délai de prescription,la date pour tout les crimes fut fixe en 1945.(pour exclure la
période de 33-45 pour la décompte des prescriptions)Pour pouvoir poursuivre les criminels de guerre qui ont commis des meurtres il na plus prescription pour le meurtre en Allemagne depuis 1969.

bmc
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MessageSujet: Re: Procès de Nuremberg   Jeu 8 Mai 2014 - 15:19

Ok merci pour ces précisions bmc
On va dire que seul l'URSS et le mossad israëlien ont dû prendre un peu plus de libertés avec ces règles Wink
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bmc
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MessageSujet: Re: Procès de Nuremberg   Jeu 8 Mai 2014 - 19:32

Salut,
Pour Eichmann en effet c'est "prendre la liberté",car l'état de Israël ne existe pas pendant la deuxième guerre. Un procès par l'ensemble des pays ou il a organisé les déportations était plus dans le sens des accords pour le poursuite des criminels de guerre.
Dans l'URSS les procès contre les criminels de guerre commencent en 1943.Mais les crimes de guerre
ont pas forcement le mémé sens que dans le reste de l'Europe.Les Russes agissent surtout envers
les prisonniers de guerre avec l'aide des "unités bloques".Ça veut dire que les Russes ont établie une
liste avec 150 divisions de la Wehrmacht dont les prisonniers ont droit a un traitement spéciale.
Parmi ses divisions figurent tous les unités qui ont combattu a Stalingrad(91.000 prisonniers - 6.000 survivants).Un exemple:
En 1948,tous les membres de la 110° division d'infanterie furent regroupes dans un camp.Ensuit le
ensemble fut condamne a 25 ans de travail forcés.
La France a recours aux "unités bloques",aussi.Par exemple les membres de Das Reich,mémé que ils
ont jamais mise le pied en France,sont livrées par les américains et britanniques aux Français.Ils sont les derniers prisonniers libérés en 49 et étant exclus de la transformation du prisonnier en travailleur libre de 47/48.

bmc
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MessageSujet: Re: Procès de Nuremberg   Jeu 8 Mai 2014 - 19:34

Ba alors Lebeau, tu as du mal à te souvenir ?
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