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 obus allemand à identifier

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Krolus
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MessageSujet: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 13:50

Bonjour tout le monde, il y a quelques semaines j'ai trouvé un obus allemand tiré et sans fusée ou reste de celle-ci (donc sans risque). Je l'ai récupéré pour le nettoyer et malgré qu'il ait été tiré il y avait encore son "contenu" de l'époque, au milieu sur toute la longueur du souffre (sur 30mm de diamètre) et autour une poudre blanche sale. Cela m'étant complètement inutile et ne pouvant rien m'apporter autre que des problémes je m'en suis débarrassé puis j'ai nettoyé celui-ci.

Que ce soit à sa forme ou le contenu de l'époque, je n'arrive pas à l'identifier... J'aimerai savoir le type de munition que c'était pour remettre une fusée correcte dessus.

Je pense à un 77mm, donc allemand par rapport aux stries sur la bague et le diamétre (sous celle-ci) y correspond :

En auteur j'ai environ 220mm
Diamétre en bas environ 62mm, diamétre sous la bague 77mm,
Diamétre tout en haut (en prenant les extérieurs) 65mm et intérieur environ 55mm.


Voici 2 photos de l'objet en question aprés restauration, la 1ére pour voir la forme, la seconde pour monter qu'il est inerte/vide. Si quelqu'un peut me dire ce que c'est ou plus d'information SVP.

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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 13:59

Krolus a écrit:
Bonjour tout le monde, il y a quelques semaines j'ai trouvé un obus allemand tiré et sans fusée ou reste de celle-ci (donc sans risque). Je l'ai récupéré pour le nettoyer et malgré qu'il ait été tiré il y avait encore son "contenu" de l'époque, au milieu sur toute la longueur du souffre (sur 30mm de diamètre) et autour une poudre blanche sale. Cela m'étant complètement inutile et ne pouvant rien m'apporter autre que des problémes je m'en suis débarrassé puis j'ai nettoyé celui-ci.

Bonjour,

C'est bien d'avoir pris une photo de ta main, comme ça la prochaine fois si ça tourne mal ca fera un souvenir

David
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Crevette
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 14:03

Bonjour,
c'est un 7,7 cm type C.
Le voici avec sa fusée et de la doc:
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/annonces-pages-collectionneur/armement-munitions/obus-type-sujet_6312_1.htm
Cordialement,
CG
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Krolus
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 14:09

Bourlonwood a écrit:

C'est bien d'avoir pris une photo de ta main, comme ça la prochaine fois si ça tourne mal ca fera un souvenir

David


Il n'y avait aucun risque puisse qu'il n'y avait pas de fusée, soit pas de détonateur, c'est autant risqué que de vider 1 pot de farine ou de sucre.

Crevette a écrit:

Bonjour,
c'est un 7,7 cm type C.
Le voici avec sa fusée et de la doc:
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/annonces-pages-collectionneur/armement-munitions/obus-type-sujet_6312_1.htm
Cordialement,
CG

Merci pour ce commentaire utile, moi qui travaillais sur une KZ14 pour mettre dessus, je sais que j'étais dans l'erreur, merci de m'aider.
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 14:12

bonjour,

je suis d'accord avec bourlonwood, c'est vachement dangereux ces truks t'aurait pas du y toucher même avec les meilleurs précautions que tu peut prendre seul un démineur sait le manier et c'est pas sans risque, moi j'habite dans l’Aisne et c'est régulièrement que j'entend "on en as retrouver" ou "tiens un agriculteur explosé son tracteur en labourant sur un obus" je fait pas la morale mais c'est pas raisonnable de l'avoir prie.
Cdlt memoire
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Crevette
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 14:36

Deux liens sur les fusées d'obus:
http://humanbonb.free.fr/indexFuseedobus.html

http://www.passioncompassion1418.com/decouvertes/fusees_collection_all.html
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 15:23

Krolus a écrit:

Il n'y avait aucun risque puisse qu'il n'y avait pas de fusée, soit pas de détonateur, c'est autant risqué que de vider 1 pot de farine ou de sucre.

Bonjour,

Sans doute es tu un NEDEX ou autre service spécialisé...
J'imagine que l'instabilité des substances explosives, leurs transformations avec le temps te sont parfaitement connues
Donc je retire ce que j'ai dit, tu as raison.

David
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EnergY
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 15:34

Bonjour ,
Krolus peu être passionné par ces explosifs, c'est quand même pas interdit !
Il la trouver vide mais ou est le problème !!!
c'est dingue sa ...
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 15:55


Oui rien ne lui interdit et c'est même interressant, sauf que t'a jamais entendu parler des obus à gaz!?! Et oui même si ça explose pas ça peut faire de gros dégâts, pense à ça ... Pourquoi tu croit que dans les musée ou autres on te dit de ne jamais y toucher c'est qu'il y en as qui même vide on eu de sales surprises
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Crevette
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 16:08

En fait, les explosifs peuvent évoluer avec au moins deux cas différents.
Soit ils deviennent totalement inertes, soit ils deviennent infiniment plus sensibles.

Et surtout il faut bien les connaître!

Il existe deux grandes sortes d'explosifs: primaire et secondaire.
Le primaire explose sous l'action d'un choc, d'une flamme ou de la chaleur. Il constitue notamment l'explosif des amorces et des détonateurs.
Le secondaire n'explose que sous l'action d'un explosif primaire. Il constitue notamment le chargement d'un obus, d'une douille et des pains d'explosifs.

L'explosif primaire est TOUJOURS DANGEREUX!
L'explosif secondaire n'est pas dangereux quand il est seul et en bon état d'origine: on peut y mettre le feu, taper dessus, le chauffer: il n'explosera pas.
Par exemple on peut faire brûler sans aucun risque un pain de plastic.

Le problème des explosifs secondaires, c'est qu'ils se transforment parfois avec le temps et les mauvaises conditions de stockage.
Ils peuvent ainsi se transformer tout ou en partie en explosif primaire, et là ça devient franchement dangereux!

Le simple fait de le gratter, de le chauffer, de lui faire subir un choc même léger peut le faire exploser lui et toute la charge qui l'entoure.

Cette transformation est aléatoire et rien ou presque ne peut différencier un explosif secondaire qui est devenu inerte d'un autre qui est devenu primaire.
Les conditions de stockage sont très aléatoires dans le processus de transformation.
Un explosif peut rester 90 ans à l'air libre dans des conditions parfois humides, il peut toujours devenir primaire au fil du temps.

Donc sans aucune connaissance (et même et surtout avec!): TOUJOURS SE MEFIER D'UN EXPLOSIF OU D'UN RESTE D'EXPLOSIF!

Il y a un autre explosif qui est hyper dangereux et en vente libre: la poudre noire.
C'est à la fois un explosif primaire qui explose à la moindre étincelle quand il est confiné et un explosif secondaire qui brûle librement quand il n'est pas confiné et qui s'enflamme également à la moindre étincelle.
Il faut toujours manipuler la poudre noire avec d'infinies précautions!

Mais tout ça ne s'apprend pas à l'école, ne s'apprend que rarement dans des livres, il faut avoir fait au moins un stage d'artificier ( NEDEX par exemple).
Stage que j'ai fait dans les années 80, tout ce que j'affirme ici je l'ai fait, je l'ai vu, je l'ai testé.
Mais en toute sécurité avec des instructeurs dont c'est le métier.
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 16:29

mémoire8ra a écrit:

sauf que t'a jamais entendu parler des obus à gaz!?! Et oui même si ça explose pas ça peut faire de gros dégâts, pense à ça ...

Tkt pas que si ,J'ai entendu suffisamment des histoires sur le phosphore par exemple...
Mais la on parle bien d'un obus allemand inerte ...
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 16:35

Cher EnergY,

Bien que tu aies sans doute suivi les cours de déminage en 5ème,
Si la lecture est toujours enseignée, tu as sans doute lu que Krolus avait lui même vidé le projectile
Mais encore une fois je m'incline face aux experts...en herbe

David
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EnergY
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 18:13

lol!  Tu est un poète toi !
Effectivement j'avais mal compris cette phrase !
Krolus a écrit:
Cela m'étant complètement inutile et ne pouvant rien m'apporter autre que des problémes je m'en suis débarrassé puis j'ai nettoyé celui-ci.
Car pour moi "Celui-ci" était une autre obus...
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Krolus
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 19:33

Je viens de lire tout ça, des commentaires sont intéressants, d'autres marrants.

Un obus sans tête ou partie de celle-ci (vide ou plein) ne représente aucun danger à partir du moment où l'on ne tente pas de l'enflammer ou de le ranger dans 1 four si il était plein, même si 1 tracteur l'a crochait, il ne se passerait rien, car sans tête il n'y a pas le mécanisme pour le déclencher.
Par rapport à ce que j'ai lu + haut si c'était un obus chimique tiré, sans sa tête le contenu se serait déjà vidé et si c'est un avec une bouteille dedans elle serait brisée à cause de l'impact, donc vide à notre époque. Donc si cet obus était chimique il serait neutralisé par le temps,

Quand aux obus avec tête (tiré ou non), il y a déjà un minium de risque à la base, car son contenu n'est pas forcément connu et il y a toujours le détonateur au milieu de celui-ci. Donc vaut mieux pas toucher sauf si on s'y connaît.

Je ne suis pas aussi inconscient que ceux qui n'y connaissent rien essayent de la faire comprendre. D'ailleurs puisse qu'ils n'y connaissent rien, ils peuvent se taire !

J'ai déjà trouvé + de 600kg d'obus au total, tous pleins avec tête et tirés donc armés. Je les ai tous laissés sur place car le risque est réel contrairement à celui que j'ai montré sur la photo et je ne sais pas désamorcer alors je ne touche pas, je ne fais pas n'importe quoi.

Puisse que l'on parle d'explosif, si c'est bel est bien un obus de type C ce serait de la palite dedans.
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: obus allemand à identifier   Sam 5 Avr 2014 - 19:45

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