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 Quel est le corps de ce soldat?

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mémoire8ra
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MessageSujet: Quel est le corps de ce soldat?   Mar 25 Mar 2014 - 18:39

Bonjour a tous,

je vous présente la photo d'un sous off ??? j'aurais besoin de vos lumières pour déterminer l'arme de de cette homme ainsi que de la dater.



détail de ses pattes de col:


Pour moi il porte une médaille militaire, une inconnue et un ordre style nicham iftikar. En vous remerciant d'avance.
Cdlt mémoire
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mar 25 Mar 2014 - 18:51

Salut,

je dirais un cavalier vu les hongroises mais après ...

bonne journée.
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mar 25 Mar 2014 - 18:54

bonjour Moloch,

merci pour cette piste, je vais voir si d'autres peuvent me renseigner et peut etre un petite estimation aussi bien que je ne pense pas qu'elle vaille des milles et des cents mais ça peut être toujours intéressant.
Cdlt méoire
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Crevette
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mar 25 Mar 2014 - 19:31

Bonjour,
le dolman est du modèle de l'infanterie, vêtement dont les officiers d'infanterie ont été dotés en mai 1883.
Le galon en fer de lance est celui de sous-lieutenant.
Les pattes de col qui représentent une grenade avec le chiffre 2 dans la bombe sont celles de la légion étrangère.

Il est décoré de la Médaille Militaire (ruban retouché à l'encre), c'est donc un ancien sous-officier ou un ancien militaire du rang.
Le petit galon sous le galon de sous-lieutenant semble indiquer qu'il s'agit soit d'un aspirant, soit d'un "élève sous-lieutenant".

Les officiers d'infanterie abandonnent le dolman en 1893 au profit de la tunique, ce qui donne donc un créneau de 10 ans pour dater cette belle photo.

Le fait que ce soit un légionnaire donne assurément une plus-value à cette photo, peut-être dans les 10-15€?
Histoire du 2°REI: http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_2e_r%C3%A9giment_%C3%A9tranger
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mar 25 Mar 2014 - 19:40

Re bonsoir Crevette,

Merci pour les infos et l'estimation, peut être que j'essayerais de trouver un vieux cadre pour la faire recadrer mais sinon oui elle est belle comme ça, au vue de ses médailles et e l'historique il a dut faire l’Algérie (1870-1907). Merci aussi pour le lien qui est très intéressant.
Cdlt mémoire
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Crevette
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mar 25 Mar 2014 - 20:00

Les rubans des médailles ont été "corrigés" et sont donc vraisemblablement tous faux.
Par contre la décoration de droite est clairement l'Ordre Royal du Cambodge.
Cet Ordre avait un ruban uniformément rouge à liserés verts jusqu'en 1899, année à laquelle il devient blanc à liserés oranges.
Il n'a jamais eu de ruban rayé.
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mar 25 Mar 2014 - 20:35

Au temps pour moi j'associais le dolman à la cavalerie.

Désolé pour la connerie.

Bonne soirée.


Dernière édition par Moloch le Mer 26 Mar 2014 - 13:25, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 9:41

Le dolman des cavaliers a 3 rangées de boutons, c'est la même chose pour celui des artilleurs qui en a 3 aussi.
A ma connaissance seul le dolman de l'infanterie n'a qu'une seule rangée de boutons (avec la pelisse-dolman des officiers généraux).
J'ai quand-même plus de 40 ans à piger le truc!

Les dolmans étaient très à la mode en cette fin de XIX° siècle et toutes les armes souhaitaient avoir ce vêtement qui en imposait.
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 10:22

Bonjour,

Merci pour les infos crevette et c'est interressant car un des grand pères de ma mamie a fait le tonkin et est enterré la bas car tombé au feu mais je ne sait pas si il était légionnaire je lui demanderais.
Cdlt memoire
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 13:26

Crevette a écrit:
Le dolman des cavaliers a 3 rangées de boutons, c'est la même chose pour celui des artilleurs qui en a 3 aussi.
A ma connaissance seul le dolman de l'infanterie n'a qu'une seule rangée de boutons (avec la pelisse-dolman des officiers généraux).
J'ai quand-même plus de 40 ans à piger le truc!

Les dolmans étaient très à la mode en cette fin de XIX° siècle et toutes les armes souhaitaient avoir ce vêtement qui en imposait.

Ah ok.

Merci Crevette.
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 14:58

Le dolman vient bien de la cavalerie légère qui l'avait adopté dès le début du XVIII° siècle, c'est un vêtement d'Europe de l'Est d'où venaient les premiers hussards de Louis XIV.
Sous l'Empire, il avait alors 5 rangées de boutons et environ 18 lignes de tresses.
Ces ornements étaient destinés à protéger le cavalier des coups de sabres adverses.

Il est donc tout à fait logique de penser d'abord à un cavalier en le voyant.
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 18:54

Le sabre m'évoquait aussi la cavalerie légère mais je ne suis pas assez calé en la matière.
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 19:00

Pour le sabre je ne vois pas exactement quel modèle ça peut être?
La logique voudrait que ce soit un mle 1882 d'officier d'infanterie mais la lame est trop large et la poignée ne correspond pas.
Certainement un 1855 d'officier d'infanterie, ça semble plus lui ressembler.
Un 1821 serait trop vieux.
La photo est floue et passablement retouchée, difficile de dire exactement.
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 19:04


Si ça t'arrange je peut te faire un gros plan sur le sabre, y'a pas de problème.
Merci pour les infos je vais tout noter sur un petit papier et le mettre avec  Very Happy 
Cdlt mémoire
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 19:21

Non ça ne donnera rien de mieux.
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 19:26


Comme tu veut  Very Happy  sinon cet officier a fait campagne au tonkin, tu pense que je pourrais le retrouver avec les décos qu'il porte?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Mer 26 Mar 2014 - 19:38

Avec ses décorations je ne pense pas, l'Ordre Royal du Cambodge était très souvent attribué à l'époque, mais ça peut aider.
Par contre si son nom est connu on peut le retrouver dans un des "annuaires des officiers".
Reste à savoir où consulter ces "annuaires"... moi je ne le sais pas.

Ou toujours avec son nom, une période dans le temps et son régiment en demandant un état des services au SHAT de Vincennes.
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MessageSujet: Re: Quel est le corps de ce soldat?   Aujourd'hui à 18:51

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