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 dague fairbain ww2??

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mémoire8ra
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MessageSujet: dague fairbain ww2??   Jeu 20 Mar 2014 - 19:10

bonjour a tous,
je poste aujourd'hui cette dague dont je ne suis pas sur de l'origine, si quelqu'un peut m'en dire plus ce serait super sympa.

La voila avec son fourreau et en dehors:




vue du petit triangle a la base de la lame ainsi que du bout du fourreau:




Pour infos la dague mesure 28.5 cm de bout a bout, la lame 16.5 cm. Le fourreau est en cuir et son embout me semble laiton mais a reconfirmer.
Si il y a besoin de plus d'info ou de photos qui peuvent aider n'hésitez pas.
Cdlt mémoire
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dbiker
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Jeu 20 Mar 2014 - 19:15

bonjour,
a priori c'est pas le bon fourreau
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Jeu 20 Mar 2014 - 19:20

Bonjour dbiker,
Ok donc pour le fourreau c'est pas bon,merci pour ca  Very Happy  mais la dague tu en pense quoi? tu saurait la dater?
Et au fait tu aurait une idée de prix histoire de savoir
Cdlt mémoire
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kartman27
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Jeu 20 Mar 2014 - 19:44

Bonsoir,

Pour moi le fourreau est bon mais il manque la partie du haut en forme de spatule (The "Pancake flapper")!

C'est une dague STILETTO de L’O.S.S.

Elle ressemble beaucoup à une FAIRBAIRN sykes deuxième modèle, mais la poignée est quadrillée sur toute la longueur de celle ci.



cdt
Loïc
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Jeu 20 Mar 2014 - 20:54

bonsoir Kartman27,

Euh dit moi pour toi elle est original cette dague par ce que la  Shocked  et sinon tu as une idée de prix?
Merci en tout cas deja pour le renseignement parce ce que la je suis sur un petit nuage  drunken 
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Arthur
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 6:57

Bonjour

Pour moi cette dague est une copie

Pas de marquage, aucun N°

Regarde ici tu va comprendre.

http://www.passionmilitaria.com/t26361-la-dague-de-commando-fairbairn-sykes
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mémoire8ra
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MessageSujet: Sujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 9:09

Bonjour,
Merci pour le liens mais je n'ai pas vu la dague dessus mais d'après kartman ce n'est pas une fairbain mais une stiletto de l'OSS.
Sinon tu as une idée de prix pour une originale et pour une copie?
Cdlt memoire
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Arthur
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 9:12

mémoire8ra a écrit:
Bonjour,
Merci pour le liens mais je n'ai pas vu la dague dessus  mais d'après kartman ce n'est pas une fairbain mais une stiletto de l'OSS.
Sinon tu as une idée de prix pour une originale et pour une copie?
Cdlt memoire

RE Bonjour

Ha oui alors le modèle stiletto de l'OSS

Possible faudrait voir avec " fabnatcyr" il est spécialiste en dague

Alors le prix aucune idée

Mais c'est pas donner une telle dague.  Shocked
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dbiker
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 10:04

Bonjour,
Cette dague , du style stiletto, a été fabriquée pour l' O.S.S. par les anglais, à l'époque de l'épisode de l' échec de l'invasion de Cuba à "la baie des cochons"...
Le fourreau est dénommé "spatule à crêpes"
Apparemment il n'y a pas de marquage, O.S.S. oblige ! ( OSS = services secrets!)


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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 12:46

Bonjour
Donc si je comprend bien le document la dague n'a jamais été utilisée pendant la ww2 mais la première fois dans la baie des cochons , merci pour le document il est super  Very Happy 
Sinon une petite idée du prix?
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 20:46

bonsoir
non cette dague est bien ww2 si elle est bonne a vérifier avec la petite astuce qui va venir
son fourreau n est pas bon
car celui de oss comme sur la photo au dessus est en faite un fourreau cuir qui s intègre dans une pièce métallique unique
qui forme la bouterolle tout l arrière fer du fourreau et ensuite la partie spatule de maintien au ceinturon
cette partie cuir est maintenu en étant rentée dans le creux de la bouterolle et en haut par un rivet rond (photo demain de l arrière du fourreau )
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 20:49

Bonjour





Article tiré d’un très bon livre : COUTEAUX DE COMBAT de Jean Fontvielle

Le STILETTO DE L’O.S.S. WW2

Et une fidèle copie du FAIRBAIRN Britannique (deuxième modèle)
On pense généralement qu-il a été fabriqué en Grande Bretagne par Joseph Rodgers
Mais cela reste une hypothèse en l’absence de preuves formelles à ce sujet

Lame :
Elle est à double tranchant symétrique avec une arête médiane qui court de la grande à la pointe elle est très effilée très bien finie

Poignée :
La seule différence avec la poignée du FAIRBAIRN deuxième modèle réside dans le fait que celle du STILETTO est quadrillée sur tout sa longueur par ailleurs la qualité du quadrillage est meilleure il est plus profond et plus régulier

Garde :
Elle et de forme elliptique

Finition :
Le STILETTO est entièrement bronzé (bleu noir)

Fourreau :
Il est extrêmement caractéristique il est constitué d’une armature métallique sur laquelle est fixée une gaine en cuir l’armature métallique en tôle emboutie se présente comme une plaque dont les bords parallèles vont se rejoindre en pointe , pointe qui est prolongée par une bande mince dont l’extrémité se termine en forme de bouterolle la partie supérieure de cette armature est ajourée de quatre fentes verticales (50x7.1mm) qui permettent le passage d’une ceinture à deux hauteurs différentes entre les deux fente supérieures est pratique un orifice en forme C
Couché dans lequel vient se loger une bande élastique noire de 10mm de diamètre destinée à maintenir le haut de la poignée la partie en cuir du fourreau est formée d’une bande cousue
Sur elle même constituant ainsi une gaine cylindro-conique qui est aplatie et enfoncée dans la bouterolle la couture vers l’extérieur le haut de cette gaine est fixé à l’armature par un rivet
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 20:51

MAIS DEPUIS D AUTRE RECHERCHES SONT SORTIES (avec l ouvertures des archives)




Texte original en anglais traduit par Frank Trzaska ( + mes photos )
Au cours de la Seconde Guerre mondiale, le gouvernement américain a adopté plusieurs poignards pour les forces armées.
Ces couteaux ont toutes été produits en petites quantités.
Les poignards de la Seconde Guerre mondiale sont une joie pour les collectionneurs, ayant été construites en petit nombre, sont parmi les objets les plus rares militaires à trouver, et quand ils sont en excellent état ont souvent de grands prix.
En ce qui concerne les "stilettos", les conditions peuvent varier d'un excellent rapport qualité
Ces couteaux ont en fait été distribué aux troupes combattantes dans certains cas, les ont utilisés de manière intensive, tandis que d'autres ont placé dans leurs poches et les ont expédiés en guise de souvenir.
Ici, nous discutons le poignard de l'OSS, les détails de construction, d'approvisionnement et l'adoption ont été gardés secrets pendant près de 50 ans.
Heureusement, certains documents récemment découverts, et non couverts par le renseignement militaire, nous aider à compléter leur histoire.
Au cours d'un récent voyage aux Archives nationales à Washington DC je pouvais lire les documents, vérifier l'existence de ce secret super couteau, et bien plus encore.
Il devrait commencer par un peu de fond de l'OSS.
Le National Research Comité de défense (NDRC) a été créé à la suite d'un ordre direct du président en 1940, quand il est devenu clair que les soldes ont été de changer le monde.
Les membres de la NDRC a reçu la tâche d'intégrer les travaux de l'Armée et la Marine »dans le développement des instruments de guerre."
Quelque temps après les premières scènes de l'Europe en guerre, la NDRC a réalisé que son homologue anglais avait une connaissance approfondie des armes «exotiques».
En 1941, le président Roosevelt a envoyé le fondateur de la NDRC, en Angleterre d'établir un bureau et de commencer un échange d'informations techniques.
Cette relation a grandi et prospéré pendant toute la guerre. Les Britanniques nous ont fourni leurs recherches et l'expérience de terrain, en échange de notre potentiel de production et la fourniture de matériaux.
Lorsque les États-Unis entrèrent en guerre, le président Roosevelt se tourna vers son vieil ami, William J. Donovan, et lui a demandé de mettre en place une agence d'espionnage.
Donovan, un avocat spécialisé en litige commercial, a reçu la Médaille d'Honneur du Congrès au cours de la Première Guerre mondiale, et a été un vrai maître dans tous les sens pour atteindre les buts il a été envisagé.
En Juin 1942, le OSS a été établi comme un organisme opérationnel du gouvernement des États-Unis.
La branche armée de la recherche et le développement de l'OSS a été admis à la NDRC pour le développement stratégique des armes spéciales.
Compte tenu de l'expérience considérable d'experts britanniques n'est pas difficile de voir d'où vient la conception de la dague de l'OSS.
En 1941, les Landers entreprise, Frary & Clark est devenu un fournisseur du gouvernement britannique pour produire l'Fairbairn couteau / Sykes.
Je ne sais pas si le LF & C. continuent de produire une sorte de couteau pour les forces armées britanniques. Dans l'histoire de l'entreprise s'élevait seulement que, ils ont produit un petit lot.
Considérant que les poignards Fairbairn / Sykes est encore très peu connue, et si elles ignorent les fabricants, ce qui suit n'est qu'une hypothèse.
En 1953, quand elle a été écrite l'histoire de la société, ce sujet était encore considéré comme "confidentiel", et n'est donc pas étonnant qu'aucun d'entre eux est différent de la société de production typique faite en 1941 LF & C. a continué de produire principalement pour des accessoires de cuisine.
Un changement dans la production, à partir de couteaux de cuisine aux couteaux de combat (comme l'OSS poignard) serait certainement se souvenir.
La production de la dague OSS a réellement débuté à la mi-1942, mais peut-être que nous allons un peu "trop loin dans l'histoire ...
L'éducation pour le combat aux coopératives de l'OSS a été mené par leur capitaine William Fairbairn Ewart et Eric Sykes Anthony.
Voici un nouveau quai à la conception de la dague de l'OSS.
Les deux Sykes Fairbairn, qui avait passé de nombreuses années dans la force de police municipale de Shanghai le développement de leur style personnel combattre.
Dans leur travail, ils avaient appris deux choses importantes:
a) si vous pouvez éviter une bagarre avec un couteau
b) comprendre comment maîtriser cette situation si elle avait été présentée.
Mais la chose la plus importante pour Fairbairn & Sykes avait l'esprit d'équipe et la confiance qui a inspiré le combat de couteau. La connaissance seule pouvait produire ce sentiment spécial.
Un homme, armé de la connaissance de la façon d'utiliser l'arme, a une confiance aveugle en leur propre capacité.
Ce produit directement un pourcentage plus élevé de missions réussies: ce fut la véritable raison pour laquelle les troupes d'élite étaient (et sont) équipé d'armes spéciales et une formation spéciale à leur utilisation.
Pour les motifs qui précèdent, l'OSS a choisi d'adopter un couteau qui pourrait être décrit comme «juste».
Le 16 juin 1942 Landers ont été ordonnés à l'entreprise, Clark & Frary 10.000 poignards à part entière de leur gaine spéciale, à un prix de 2,03 $ chacune.
Ce contrat a été approuvé par le colonel Goodfellow OSS, et à peu près ont commencé à arriver en Juillet après la première livraison.
Les couteaux étaient magnifiques et apparemment ne connaît pas tous les problèmes, mais ont été rejetées par les laboratoires d'essais, parce que le métal n'était pas assez dur et ne pas les spécifications techniques requises.
En Octobre de 1942 ont été adoptées pour les spécifications d'un matériau plus solide, qui a causé l'augmentation du prix du couteau, passe à 2,23 $.
Quand ils ont annoncé ces nouvelles spécifications, la société Camille Couverts Co. a fait une offre pour la vente de leurs poignards, déjà utilisé par le Corps des Marines.
Le prix proposé pour leur couteau était de 2,60 $, y compris la gaine.
En raison du type de construction de la poignée de cette offre a été rejetée parce qu'elle ne répondait pas aux spécifications de conception.
En Décembre 1942, la première livraison de 10.000 pièces a été soumis à un procès et 1728 ont été jugées conformes aux poignards, couteaux spécifiques, tandis que le reste de 8272 ont été envoyés à Washington en Août 1943.
Les dessins techniques, des spécifications de construction et les détails du contrat sont maintenant disponible gratuitement au public par les Archives nationales à Washington.
Le mystère du fabricant et le numéro de produit de poignards est maintenant révélé.
La gaine a une histoire qui lui est propre. Pendant des années, il a été appelé cette poche en particulier "tourne crêpes" et ce fut la principale référence qui est associée avec les Landers fermes, Frary & Clark.

Le Landers entreprise, Frary & Clark qui était alors le plus grand fabricant d'articles de coutellerie aux Etats-Unis.
En outre produit une multitude d'ustensiles de ménage et la cuisine d'autres. Un de ces outils a été appelé "spatule à crêpes" ou une spatule pour faire des crêpes.
Les moules utilisés pour produire la partie métallique de la gaine sont les mêmes moules utilisés pour produire la palette par la cuisine de la mère!
Pendant et après la guerre le scoop avec cette conception est resté en production.
Le brevet a été vendu plus tard mais le "spatule à crêpes» a été produit sous la marque "EKCO" pendant une longue période.
Le cuir du fourreau a été produit par une compagnie appelée Worthington Smith.
Tant la fronde que l'attaque de la gaine ont été peints en vert olive et le maintien sangle élastique familier a été remplacé par un anneau en caoutchouc.
Cet anneau en caoutchouc est la partie qui perd souvent de vue l'ensemble du complexe.
Âge et l'exposition à des éléments en caoutchouc se détériore à bien des égards et la fracture est très fréquente.
Dans le manuel "armes, des armes et équipements OSS" adopté lors de la Seconde Guerre mondiale (souvent dénommé le "catalogue" de la lumière), il était une référence dans le fourreau.
Ce qui suit est une exception pour ce qui était autrefois un catalogue «confidentiel»: «Le couteau est inséré dans une poche spéciale, conçu de sorte qu'il peut être porté vers le haut ou vers le bas sur la ceinture. Utilisation de la fente supérieure ou inférieure de la gaine peut être incliné dans n'importe quelle position, commodément fixé à une partie du corps, permettant une prise rapide pour les deux mains. "
Il est assez amusant de penser à la palette et de voir comment un message publicitaire est inséré dans un manuel pour la confidentialité de la «conception de la gaine spéciale."
La lame du couteau a été produite à partir de 1095 en acier à outils, sous la forme, en coupe, d'un diamant, équipé d'une poignée, aiguisée et durcie à 55-57 jusqu'à Rockwell.

Chaque couteau a été testé avec un pénétromètre Brinnell avant de passer le test d'acceptation. Ce test a laissé un petit point sur la lame près de la poignée, où le test a été effectué. Les couteaux et plus, ceux qui avaient échoué le test, montrent deux points de contrôle sur la lame, comme l'étaient trempés et réprouvé.

Ceux-ci sont considérés comme des spécimens les plus rares de la famille.
La forme de la lame est différente de celle typique de Fairbairn / Sykes, étant plus mince à l'extrémité.

(oss – B2- perlé- grosse tete -3 modele – rainuré aluminum )
Cette astuce semble presque celle d'une aiguille chirurgicale. Cette caractéristique rend le couteau beaucoup plus sujettes à la rupture de la pointe.
La longueur de la lame est de 17 cm de long, tandis que la longueur totale de est de 28,5 cm, et pèse environ 200 grammes.
La poignée est construite en trois sections d'acier. La section montre à plat de la poignée principale et le bouton fileté.
Les spécifications de la construction d'origine incluait un bâtiment entièrement en laiton, mais en raison de restrictions sur l'utilisation de laiton en raison du temps de la guerre, cela a été changé à partir d'acier.
Une partie singulière de la prise en main est le moletage,

pratiquée sur toute sa longueur,

juste derrière la garde. Il s'agit d'une fonctionnalité non présente dans d'autres types de couteaux Fairbairn / Sykes, ce qui rend le couteau immédiatement distingue des autres logiciels libres.
La longueur totale de la gaine est 31.43 cm et son poids est d'environ 100 grammes.
Lecture de quelques histoires que j'ai constaté que le couteau causé différents types d'émotion quand il a été amené sur le terrain. Le cassable était la caractéristique considérée de manière moins favorable, avec le système de verrouillage sur la gaine de la lame.
La taille du couteau qu'elle impliquait l'utilisation quasi exclusive par le personnel en uniforme, il est très difficile à cacher.
La plupart des couteaux semblent avoir été envoyés à l'étranger à la fin de la guerre et seulement un peu plus d'un millier sont toujours gardés par l'OSS.
On croit que la CIA détient encore beaucoup de ces couteaux et ils ont déclaré avoir utilisé lors de l'invasion de la Baie des Cochons.
Récemment, j'ai trouvé beaucoup dans des conditions parfaites, ce qui confirme la théorie du transfert à d'autres États.
Il est intéressant de noter que lorsque l'OSS a reçu le plein montant de poignards, ils avaient déjà décidé de prendre le couteau de tranchée M3, plus facile à obtenir.
Un ordre de 10.000 de ces couteaux ont été faites en Mars 1944, la lame Pal entreprise.
L'OSS stylet a récemment reçu l'honneur d'être utilisé comme un modèle pour le nouvel emblème adopté par le Commandement des Opérations Spéciales - parachutistes en chute libre. Il a été utilisé dans la nouvelle enseigne pour commémorer les efforts héroïques déployés par le clandestine OSS et dans les coulisses pendant la Seconde Guerre mondiale.
Ces nouveaux insignes sont portés avec fierté par les hommes bien entraînés, qui pourraient être quelques jours derrière les lignes ennemies, à très serrés leurs couteaux à des fins spéciales.
Si ce jour-là doit venir, nous espérons que ce couteau est aussi bon que c'était le poignard de l'OSS
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 20:52



bonjour
Salomon Adler créer des copies depuis 1 an.
voici une copie mais on ne peut pas se tromper



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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 20:57

bonjour
pou r les prix 550-600 en France avec son fourreau sur site de vente
1000-1200 chez les pro
copie 200 euros

donc ici sans fourreau 400 environ
a bientôt
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 20:57

bonsoir
il faut savoir que un fourreau seul est impossible a trouver
a++
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 21:07

Bonsoir,
Que dire d'autre a part wouah  Shocked la je viens de prendre une leçon de folie et je t'en remercie parce que franchement pour savoir tout ca moi je dit chapeau  Very Happy 
Donc pour toi celle que j'ai la est bonne? excuse moi si ca te parait évident mais la je suis un peu soufflé par tout ce que tu viens de m'apprendre  Very Happy 
ba en tout cas un grand merci a toi pour les infos et la super leçon que je viens de prendre sur ces dagues. Franchement je dit wouah parce que pour maîtriser un tel sujet t'a du en passer du temps et en voir quelques unes.
Cdlt mémoire
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 23:22

Donc pour toi celle que j'ai la est bonne?[b]
bonsoir
[b]l astuce

pour être sur vérifie qu'elle possède la trace de la vérification de qualité de la lame

Chaque couteau a été testé avec un pénétromètre Brinnell avant de passer le test d'acceptation. Ce test a laissé un petit point sur la lame près de la poignée, où le test a été effectué. Les couteaux et plus, ceux qui avaient échoué le test, montrent deux points de contrôle sur la lame, comme l'étaient trempés et réprouvé.
peut être même 2 les plus rare comme expliqué ce qui est le cas de la mienne
a++ tiens nous au courant
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 23:25

http://www.delcampe.net/page/item/id,207710168,var,dague-oss,language,F.html#.Uyy7vulOWcw

photo d époque pour le port

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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 23:30

Aujourd'hui Paul Macdonald Armouries ont une copie très proche de ce couteau mais il a marqué tous ses couteaux avec ses poinçon pour que l on ne les vendent pas pour des vraix

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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Ven 21 Mar 2014 - 23:34

bonsoir
petite explication la copie fait déjà 300 euros

au us ses dague son rechercher et la ont est bien dans les 1300-1400 euros (d ou le prix de celle de décampe au dessus )
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??    Sam 22 Mar 2014 - 18:49

Bonjour a tous,
Bon encore merci a toi fabnatcyr parce que tu m'a appris tout un tas de chose vraiment génial et c'est super sympa   
J'ai vérifier sur la dague et... c'est très léger mais on arrive encore a voir les 2 petits points donc voila c'est une super surprise et ça me fait super plaisir d'avoir partager ce post avec des collectionneurs, des vrais  Very Happy 
sur ce coup la j'ai trouver mon prof donc un grand merci a toi et a tous ceux qui y ont participé.
cdlt mémoire
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Sam 22 Mar 2014 - 19:43

bonsoir

as tu aussi vérifier les dimensions de la lame
plus fine q une f/s pour être sur
a++
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Sam 22 Mar 2014 - 19:52

Re bonsoir,

J'ai bien vérifier et les dimensions ça colle bien par contre pour comparaison avec une F/S je peut pas trop car j'en ai pas et je saurait pas te dire si elle est plus ou moins fine.

Cdlt mémoire
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Sam 22 Mar 2014 - 19:57

Petite rectification:
il y a un seul petit trous, j'ai bien re-regarder et il est situer juste a coter d'une petite piqûre de rouille d'ou la confusion mais il n'y en a qu'un seul.
Désoler pour la mauvaise info.
Cdlt mémoire
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Sam 22 Mar 2014 - 20:23

bonsoir

a l occasion je te ferais une photo des deux l une a coté de l autre
a++
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??    Sam 22 Mar 2014 - 20:47

Bonsoir,

merci c'est sympa sinon j'essayerai de l'emmener un jour en bourse pour essayer de la comparer mais pour tomber sur une fairbairn ça va pas être du gâteau.
Sinon pour la photo j'ai vu celle ou tu as les 5 sur la même mais si tu peut ce serait vraiment cool.

Cdlt mémoire
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Dim 23 Mar 2014 - 23:01





bonsoir
voila pour te mieux visualiser
a++++
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jean claude
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Lun 24 Mar 2014 - 1:11

Merci pour ces très belles photos ou l'on voit très bien les différences !
La lame beaucoup plus fine et de forme beaucoup plus triangulaire
le manche moleté jusqu'à la garde et le moletage beaucoup plus profond
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Mer 26 Mar 2014 - 17:09

Bonjour,

désolé de pas avoir répondu avant  Embarassed  d'accord je voit ce que tu veut dire et oui en effet elle est du style de la dague du dessus elle est relativement et plus "effilée" que la Fairbairn
merci pour les photos elles sont superbes et pour toutes les infos  Very Happy bon ba j'ai plus qu'a trouver un fourreau mais va falloir ce lever tôt et casser la tirelire mais si quelqu'un en a un pas trop cher ca peut m’intéresser.
Cdlt mémoire
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MessageSujet: Re: dague fairbain ww2??   Aujourd'hui à 7:51

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dague fairbain ww2??
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