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 Infos soldbuch

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grreeegggg
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MessageSujet: Infos soldbuch   Dim 16 Mar 2014 - 19:17

Bonsoir,

Petite traduction d'un soldbuch à vous proposer ce soir. J'ai déjà vu 2/3 choses, mais toute info est la bienvenue.
Donc pour moi c'est un "zweischrift", un duplicata d'octobre 1943 (blessure en sept 1943, peut-être un lien).
Les unités d'affectations sont illisibles pour moi, sauf le Grenadier Regiment 696. Il a une KVK2, un badge blessé argent et le badge infanterie argent.
Il est blessé en 1943 (de quoi??), puis en 1945 (31b, donc éclat artillerie ou autre). Il ne s'en remet pas car il est pris par une troupe anglophone, qui lui met comme domicile un hôpital.
Je suis preneur de toute autre info.

Enfin, comme c'est en vu d'un achat, à combien me l'estimez-vous: bon état, mais c'est un double.

Voilà les photos que j'ai:













Merci d'avance.

Greg.
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Dim 16 Mar 2014 - 19:34

Salut !

Au niveau des unités d'affectation après le GR696, ce sont des unités de réserve territoriales :

Standort-Bataillon Bialystok, et Landschützen Wach-Bataillon 1 puis I/2
Pour la blessure, je lirais un truc comme "Gr. Spl. l. Auge = Granate splitter", éclat d'obus, œil gauche.

Je n'ai pas fais de recherche sur les unités, mais à moins d'un gros truc spécial, je dirais dans les 60-70e pour ce SB.
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Dim 16 Mar 2014 - 20:03

Merci pour les infos promptes et claires.
Pour moi, la blessure à l'oeil est concordante avec un badge de blessé argent (sans passer par le noir) et ses affectations. Avec un oeil en moins, normal qu'il se retrouve dans une unité loin du front. Cela ne l'empêche pas d'en prendre encore dans la tronche en mars 1945.

Je chercherai moi-même sur le lexikon pour les unités, il me fallait juste les noms.

Un grand merci à toi.

Greg.
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Dim 16 Mar 2014 - 20:55

Je viens de relire ton post, et tu as raison comme c'est un 2.schrift, tu peux retirer une 20aine d'€ de mon estimation !
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Dim 16 Mar 2014 - 22:58

C'est ce que je craignais pour la valeur.
J'ai cherché pour le G R 696: front de l'est de 1942 à 1944 avec la 340ème division d'infanterie, notamment à Koursk. Destruction fin 1944.

Greg.
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Dim 16 Mar 2014 - 23:18

Yep, il a donc probablement été engagé à Koursk. Par contre quand il est blessé, ils sont plutôt du côté de Kiev (tu l'as certainement vu d'ailleurs sur le WHLex)

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bab
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Lun 17 Mar 2014 - 7:39

bonjour
c'est un "zweischrift" oui, mais il est bien rempli....de plus cela tient à l'histoire de l'homme, gravement blessé, le soldbuch a du être perdu ou était trop endommagé pour pouvoir continuer à servir...cela n’enlève rien à la valeur du papier...je ne comprend pas cette tendance à dénigrer les "zweischrift"

bab
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Lun 17 Mar 2014 - 8:14

Salut bab,

ce n'est pas du dénigrement, c'est juste une réponse liée à ma demande de cotation du document. Même si là, je prévois de l'acheter, il m'arrive de revendre des pièces pour en financer d'autres. Et je voudrais éviter d'en perdre en ayant surcoté le soldbuch à l'achat (et pour le peu que j'en vois en bourse, on peut dire qu'ils sont bien surcotés...).

Mais je te l'accorde, l'histoire est intéressante, surtout qu'on l'a bien décryptée. Je pense que la perte du 1er soldbuch est liée à la blessure (dates concordantes). Je vais sûrement me laisser tenter par le lot du soldbuch et de l'infanterie sturmabzeichen mis en identif aussi.

Merci bien.

Greg.
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bmc
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Lun 17 Mar 2014 - 11:04

Salut,
Au niveau du duplicata une petit remarque.
Le duplicata est établie le 22.10.43 par le bataillon de convalescence.Il est bien stipule que tous
les inscriptions sont fait après les déclarations de l’intéresse,par manque des documents de référence.
Il faut attendre le 25.2.44,et sa affectation dans un standort btl,avant on a trouve les documents
de référence.La concordance des données est constaté par "F.d.R. der Abschrift",Fuer die Richtigkeit
der Abschrift.

Un fait qui prouve bien,que les Zweitschrift,sont établie sans difficulté, mais ensuit soumis a les recherches approfondies.Fait tout a fait normale,car le Soldbuch est la carte d'identité du militaire.
Dans le absolu,une Zweitschrift est plus authentique que l'originale,car controlle a un moment donné.
Dans un original les erreurs peuvent se cumuler sans personne les remarqué.
Un fait dont la administration militaire est conscient,par exemple a la Légion Étrangère,sont organises
dans tous les régiments les "revues effectif",ou on controlle la concordance entre Carte d’identité,permis de conduire,livret matricule,dossier personnelle,solde,matériel etc.Je peux vous
assurer que quelque fois on a les sacrées surprises.

bmc
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Lun 17 Mar 2014 - 11:35

Une fois de plus plein de bonnes infos bmc! Merci pour la précision, je ne pensais pas que ce petit papier en fin de livret avait cette importance.

Sache que les revues d'effectif, ce n'est pas qu'à la Légion!

Greg.
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bab
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Lun 17 Mar 2014 - 20:17

Bonsoir
pour moi un "zweitschift" ne vaut pas obligatoirement moins cher que un soldbuch normal...il ne faut pas oublier que ce n'est pas qu'un duplicata réservé à l'administration (comme pour les livrets militaires français) mais un papier d'identité.
ici par exemple un "zweitschift" très spécial...pourquoi?
Par ce que j'ai retrouvé le meilleur ami de ce parachutiste tué à Brest, et que c'est lui qui a rempli le "zweitschift" quand le soldat à annoncé la perte de son soldbuch!!! et j'adore sa remarque à la fin du courrier "small world" le monde est petit!!!



bab
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MessageSujet: Re: Infos soldbuch   Lun 17 Mar 2014 - 20:52

Enorme!!
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