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 Baionnette française?

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junior45
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MessageSujet: Baionnette française?   Sam 15 Mar 2014 - 20:36

Bonjour à tous.

On m'a donné cette baïonnette il y a un bout de temps et je ne sais pas vraiment a quoi elle correspond.
Vu la date, je ne pense pas qu'elle soit 2GM. Dons je n'y ai pas prêté plus d'attention, ce n'est pas ma période de prédilection…
Du coup s'il est possible également d'avoir une estimation ça serait parfait merci Smile

Il y a plein de marquage, une gravure (Mr d'Armes de St Etienne glma 1877), et le fourreau et la Baionnette ne sont pas au même numéro Sad. les photos peuvent m'etre un peu de tps a charger, mais elles sont bien là Smile

J’espère que vous pourrez m'aider, merci bien Smile

Cordialement

Junior




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Imperator Trajan
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Sam 15 Mar 2014 - 21:01

Bonsoir junior45,

C'est une baïonnette GRAS française.

Pour l'estimation je dirais 50-70 euros.

Cordialement,

Imperator Trajan
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junior45
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Sam 15 Mar 2014 - 21:37

Bonsoir,
merci imperator trajan Smile

Cordialement

Junior
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Arthur
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 8:51

Bonjour

Attention deux modèles de Baïonnette "GRAS"

BAÏONNETTE GRAS SCOLAIRE

Et

Baïonnette Gras 1874

Voir ici:

http://geraldbaios.over-blog.com/10-categorie-11675847.html
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junior45
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 10:17

Bonjour Arthur,
merci pour la précision Smile

Cordialement
Junior
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 13:17

Bonjour à tous
Salut Junior, sur ton épée-baïonnette Gras 1874, les divers marquages et poinçons sur le plat de la croisière (Ph N° 3) ont retenus mon attention, ce pourrait-être un modèle réutilisé par un autre pays?
Si tu pouvais rajouter des photos du haut du pommeau, du plat de croisière, et du fond de la rainure directrice, cela pourrait nous orienter davantage?
Cdlt Patrick
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junior45
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 14:44

Bonjour Patrick,
j'ai essayé de faire de mon mieux, j'espere que ca suffit...
Si besoin n'hésites pas, j'ai d'ailleurs pas trouvé le plat de croisière(??)

voila d'autres photos sinon:




Voila,
Merci
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 15:33

Re
Ta photo n°3 est le plat ou le dessus de croisière, il faudrait une photo de l'autre coté de la lame
Ph n°3
@+
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junior45
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 15:45

Ok parfait, merci pour la réponse, est-ce que cette photo convient?



Cordialement

Junior
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 15:51

Ok, mais si tu peux en gardant le même angle que ta photo n°3, sinon on va faire avec celle là?
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junior45
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 16:25

ok, je pense que ca va etre bon la, dans le bénéfice du doute, j'ai mis trois photos differente Smile





et finalement


Voila Smile
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 20:12

Bonsoir.
Nous n'avons pas de dimensions de la Baïo, longueur de lame et diamètre douille par exemple !
As-tu vu le lien d'Arthur?
Pour ce type de baïo on croit tout en connaitre alors qu'il y a des variantes. Il faut attendre un peu pour avoir des réponses.
Les marquages sont superbes et pour cela le prix de 50 euros ne tient pas. Se sera au dessus.
Eric
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 20:23

Bonsoir Eric
Un modèle court de cadet ou Gras scolaire, n'aurait pas autant de poinçons
J'étais partit sur la Roumanie, mais c'est pas ça, le Chili pour l'étoile, rien trouvé...Pas le Pérou non plus...
J'ai remis ça entre les mains d'un spécialiste des baïo à douille qui connait bien les poinçons, j'attends?
Crevette connait bien, les fabrications françaises, attendons lundi
@+ Patrick
PS: Si ce n'est pas un modèle courant, je suis d'accord avec toi, le pris est à revoir!!!
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Imperator Trajan
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Dim 16 Mar 2014 - 20:37

Bonsoir,

Il est vrai que ces poinçons sont curieux.

S'il s'agit d'un modèle peu courant, je m'excuse et je met mon estimation entre parenthèse.

Je suis curieux de connaître la réponse.

En attendant je pars me cacher  Very Happy 

Cordialement,

Imperator Trajan


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Arthur
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Lun 17 Mar 2014 - 7:56

Bonjour

Au vue de la dernière photo

Ou on voit une étoile et possible un croisant de lune a coté

Cette Baïonnette est passée par la Turquie. ?
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Lun 17 Mar 2014 - 8:14

Arthur a écrit:
Bonjour

Au vue de la dernière photo

Ou on voit une étoile et possible un croisant de lune a coté

Cette Baïonnette est passée par la Turquie. ?
Salut ...HAaaa Suspect  en voilà encore une qui aime le dépaysement  drunken    ..L'Exotisme des plages  ..des Clubs de rencontre    ((je parle de la baionnette bien sur )) ... 
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Lun 17 Mar 2014 - 13:43

Salut à tous
Malgré des recherches, même avec des avis de spécialistes, je n'ai pas trouvé la solution, mais je pense à une possible réutilisation par le Chili, voir blason: le poinçons et l'étoile = C*E?

La France ou d'autres pays (Autriche.?) ont-ils put fournir de l'armement en Amérique du Sud à cette époque?
La cote du fait de ses nombreux poinçons doit-être plus haute qu'une 74 ordinaire aux n° différents (80/90€)?
Quoi qu'il en soit, cette arme à une histoire, mais laquelle?
Patrick
PS:Pour Trajan, si je n'avais pas vu la brassée de marquages sur la croisière, j'aurais fait comme toi, classée en 74 courante, modèle visible un peu partout sur les sites de ventes, tu ne mérite pas de te mettre en quarantaine
Pour Veedol, si on considère que "CE" peut vouloir dire: Communauté Européenne, la Turquie n'en fait pas partie (heureusement) mais ça, c'est une autre affaire, pour le coup; je préfère me "baYonner"...
Amicalement
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Lun 17 Mar 2014 - 20:00

Bonsoir.
Je n'ai rien trouvé non plus, d'ailleurs il y a plus de marquages qu'il n'en faut.
Plein de beaux marquages partout   .
Il y en a plus que sur la mienne   
Je dirai même cote que Patrick. Je ne vois pas le blason chilien!!
Imperator Trajan est dur avec lui même alors qu'il a de bonnes connaissances, c'est un site où l'on donne son avis (il n'y a pas de concours ni de jeu "qui a les meilleures connaissances").
Eric
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Lun 17 Mar 2014 - 22:00

Bonsoir à tous,
Merci beaucoup pour la discussion, sujet très intéressant.
Serait-il possible d'avoir un peu d'indication concernant les marquages justement?
Sinon la lame mesure environ 52cm et la baïonnette (lame et pomeau) 64,5 environ.

Et oui oui j'ai jeté un coup d'oeil au lien d'Arthur, mais entre la baïonnette scolaire et la baïonnette 1874, j'ai un peu de mal a voir la différence?
Perso j'ai compris que la scolaire avait une longueur de la lame plus courte, et il n'yavait que un rivet sur la croisière. (je crois?)


En tous cas merci pour cette discussion Smile


Cordialement
Junior
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Lun 17 Mar 2014 - 22:42

Bonsoir junior45,

Si je me souviens bien la différence entre la GRAS 1874 et la GRAS scolaire est la poignée. Celle de la GRAS scolaire est bien droite et non courbée comme celle de la 1874.

D'ailleurs ce qui est amusant c'est que la baïonnette GRAS du fusil de marine 1878 "Kropatschek" (un fusil que je considère comme l'un des plus beaux du monde et que je rêve de posséder) est elle aussi dépourvue de cette courbure de la poignée. Et pourtant c'est une modèle 1874 également.

Cordialement,

Imperator Trajan
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Mar 18 Mar 2014 - 14:35

Bonjour.
Pour les marquages on peut trouver un N° lot du métal constituant la lame. Sur la mienne le N° est 6.
Sur le quillon (partie recourbée), on retrouve les poinçons de contrôle et réception, ici on voit distinctement le M du directeur MALDAN.
Belles inscriptions du N° d'arme sur quillon correspondant à celui du fusil attribué.
Pas de poinçon de l'ancre marine (donc non affectée à la marine ou aux troupes coloniales).
Côté droit de la lame, on retrouve les poinçons du directeur de la manufacture et du contrôleur.
Marquage au bracelet pontet du fourreau du N° d'arme, ici pas au même numéro.
Il semblerait pour répondre à Patrick que la baïo 1874 a pu être utilisée par le Chili mais avec des marquages spécifiques. L'usine de Steyr en Autriche en aurait fabriqué.
L'année de fabrication (1877) fait de ta baïonnette une vraie 1874 Gras.
Cette baïonnette a eu une très large diffusion, en France elle a été employée par des territoriaux par exemple.
Eric







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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Mar 18 Mar 2014 - 16:26

Salut Eric
Excellente recherche, apparemment tu est très intrigué par les marquages de cette baïonnette? (moi aussi !!!)
Par contre durant cette période, le ministère de la marine et des colonies est le même?
En zoomant et en tortillant ma loupe dans tous les sens, sur le poinçon, j'ai cru apercevoir un dodo, face à un poisson (espadon ?), avec au centre, posé sur un rocher un genre tronc d'arbre couronné?
Cet oiseau, le dodo est un des symboles de l'ile de la réunion, mais aussi de l'Ile Maurice (disparu car chassé à outrance)

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Possession
Elle s'est vachement baladée cette mémère, les iles, ensuite en Amérique du Sud (*), retour en métropole?
Je décroche, @+ Patrick
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Mar 18 Mar 2014 - 22:12

Bonsoir à tous.

Encore un grand merci pour ces éclaircissement. Je ne savais pas que les marquages et les poinçons étaient aussi documentés.

Merci pour tes indications Imperator, je vois bien maintenant les différences Smile
Sinon en regardant de nouveau la baionnette, j'ai remarqué un dernier marquage que je ne vous ai pas montré, peut-etre cela pourra vous aider Eric, Patrick et imperator? Je vais essayer de prendre une photo ce soir et de la poster sur le Forum Smile

Merci beaucoup,

Cordialement
Junior
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Mar 18 Mar 2014 - 22:31

C'est bon alors une de près avec le marquage:


et une vue plus globale, avec le marquage en haut à droite:


Cordialement, merci

Bonne soirée

Junior
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Mer 19 Mar 2014 - 13:22

Salut Junior
Les autres poinçons sur les diverses parties de l'arme, sont ceux couramment frappés pour les contrôles qualités françaises, et ceux de réceptions des contrôleurs, que l'ont retrouve avec des variantes selon les manufactures: St Etienne, Tulle, Châtellerault, et les fabricants privés: L Deny ou Oudry ces 2 derniers étaient situés à Paris.
Bonne journée Patrick
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Mer 19 Mar 2014 - 22:59

Bonsoir Patrick
Ok parfait merci pour ces explications très constructives, c'est un gros plus!
je remercie également les autre membres qui ont participé à la discussion et qui l'on faite avancer.

Cordialement

Junior
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MessageSujet: Re: Baionnette française?   Aujourd'hui à 17:09

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Baionnette française?
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