le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 sabre de grenadier de la garde imperiale

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
babelw
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 167
Age : 30
Localisation : tarn 81
Thème de collection : cavalerie francaise
Date d'inscription : 26/11/2013

MessageSujet: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mar 11 Mar - 9:39

bonjour ,
on ma proposé ce sabre ( une personne âgée qui ce sépare de quelque uns des biens de son défunt mari )
on dirait un sabre de grenadier de la garde impérial

pour moi c une copie vieillit
-aucun poinçon présent ( mais bon ont sait que bon nombre de sabre authentique n'on parfois jamais été poinçonné )
-lame de 955mm ( peut-être raccourcie )
-marquage du 2eme type " Manufacture nationale de klingenthal coulaux frères entreprise "avec fourreau du 3eme type( peut être fourreau originel remplacé jugé fragile )
- decor du quillon plat visible sur les deux faces

j'ai vérifier les repro de chez armae , mais la garde et la poignet diffère légèrement et chez d'autre mais le fourreau , le poids ou les dimensions diffère légèrement aussi

donc si vous pouviez m'aider a l'authentifier, merci










a+ 
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22737
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mar 11 Mar - 9:50

Bonjour,
le marquage correspond bien au type de fourreau, il doit y être gravé "Manufacture Impériale du Klingenthal-Coulaux Frères".
Mais on devrait y trouver les poinçons de Simon Beaumaretz et de Claude Marion...

La lame est plate ou à pan creux, longue de 96,5 à 97,5 cm, large au talon de 2,8 à 3 cm, flèche de 2,2 à 3 cm.

Le marquage et surtout la façon dont il est gravé est un bon moyen de vérifier l'authenticité, mais la photo n'est pas assez nette.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
babelw
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 167
Age : 30
Localisation : tarn 81
Thème de collection : cavalerie francaise
Date d'inscription : 26/11/2013

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mar 11 Mar - 10:15

bonjour ,
merci Crevette pour ce 1er élément de réponse
le marquage est bien " M=f ture Nale De Klingenthal Coulaux Freres Entrep§ " quelque chose comme sa " et c bien le marquage du 2eme modèle et ensuite il devient Imperial
j'essayerais de faire de meilleur photos mais pas facile avec cette lame vieillie
et aucun poinçons c sa qui me dérange le plus .

la lame est a pan creux de 95,5 cm avec un talon de 3cm ( pour la flèche je ne sait pas ce que sait ?)
a+
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22737
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mar 11 Mar - 11:08

La flèche c'est la mesure de la courbure de la lame prise comme s'il s'agissait de la mesure maxi entre un arc et sa corde, à l'emplacement où on met la flèche.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
babelw
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 167
Age : 30
Localisation : tarn 81
Thème de collection : cavalerie francaise
Date d'inscription : 26/11/2013

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mar 11 Mar - 11:16

ok , je vais essaye de prendre cette fameuse mesure
a+
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22737
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mar 11 Mar - 11:19

En gros:
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
babelw
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 167
Age : 30
Localisation : tarn 81
Thème de collection : cavalerie francaise
Date d'inscription : 26/11/2013

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mar 11 Mar - 11:37

pour le marquage il ressemble au 1er de 1800 de ce lien
http://www.klingenthal.fr/marquages_etat.htm
mais N.ale semble attaché sur celui en question et le s de freres semble un peut plus grand
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22737
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mar 11 Mar - 12:14

Ce qui est important aussi c'est l'épaisseur du trait.
Les gravures sont faites au ciseau, elles sont donc fines.
Pour les copies c'est parfois fait à l'acide ou au stylo graveur et c'est souvent plus épais.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
babelw
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 167
Age : 30
Localisation : tarn 81
Thème de collection : cavalerie francaise
Date d'inscription : 26/11/2013

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mar 11 Mar - 12:24

re , voila le grenadier de chez armae , et le marquage semble être le même ( même style et a peut prêt même épaisseur ) or le sabre en lui même diffère aux niveau de la poignée et de la garde
http://www.armae.com/contemporain/sabres_epees_empire/grenadier_garde_imperiale_troupe.htm

je ferais les photo du marquage demain
Revenir en haut Aller en bas
babelw
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 167
Age : 30
Localisation : tarn 81
Thème de collection : cavalerie francaise
Date d'inscription : 26/11/2013

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mer 12 Mar - 13:08

re ,
voila des photo



Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22737
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mer 12 Mar - 15:05

A la première impression ça semble être un marquage empâté fait avec une technique récente.
Mais comme je n'ai pas vraiment d'original pour bien comparer, c'est juste une impression.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
babelw
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 167
Age : 30
Localisation : tarn 81
Thème de collection : cavalerie francaise
Date d'inscription : 26/11/2013

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mer 12 Mar - 20:24

re salut
donc tu dirais sans certitude copie (faut dire que la similitude avec le marquage de chez armae est troublante )
et si c bien une repro ( comme on est toujours plus ou moins dans le flou ) je tire mon chapeau pour avoir réussi a vieillir la lame comme ca ,

a+
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 126
Localisation : Grenoble
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode
Date d'inscription : 04/03/2014

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mer 12 Mar - 21:22

Bonsoir


Citation :
je tire mon chapeau pour avoir réussi a vieillir la lame comme ca

Moi aussi, je ne peux qu'admirer ce travail, personnellement, j'aurais "marché", mais bien sur il faudrait l'objet en mains.

Ces copies sont-elles connues ?

A t'on une idée de leur prix de vente ,
Revenir en haut Aller en bas
patrice10
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 681
Age : 47
Localisation : http:lesameesdechampagne.forumactif.org/
Thème de collection : france 1800-1960
Date d'inscription : 27/11/2013

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mer 12 Mar - 21:54

il y a eu plusieurs séries avec parfois des différences. De plus il n y a pas qu armae qui forunit des repros de sabres....
Parfois certains sont vieillies par des reconstitueurs ou collectionneurs.....

C'est toujours sympa ce genre de sabre (d ailleur je cherche un modele comme celui-là)

bonne soirée
patrice
Revenir en haut Aller en bas
http://lesarmeesdechampagne.forumactif.org/
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Jeu 13 Mar - 0:21

Bonsoir
Au vu du marquage, je dirais copie.
Comme l'a précisé Christian, le marquage était effectué au burin donc marquage fin.
L'aspect général, lame oxydée, laiton patiné et même usure de la basane , on pourrait facilement y croire !!

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 126
Localisation : Grenoble
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode
Date d'inscription : 04/03/2014

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Jeu 13 Mar - 23:14

Bonsoir

Merci pour les infos je suis allé voir le site Armae que je ne connaissais pas, impressionant.
Revenir en haut Aller en bas
Plusultra
Je viens d'arriver !
Je viens d'arriver !


Nombre de messages : 1
Localisation : USA
Thème de collection : Garde Imperiale
Date d'inscription : 23/04/2014

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mer 23 Avr - 2:47

Careful. This is a reproduction that was made in either India or Pakistan. It has also been aged to make it look like it is old. Marks are wrong, wire is wrong, brass color is wrong. Guard is made of one piece, instead of two pieces; guard is too thick, scabbard is completely wrong. you can buy this sabre for 175 euros. I have originals 1er, 2eme and 3eme modele. Jose
Revenir en haut Aller en bas
Arthur
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 18273
Age : 60
Localisation : LANAYE (Belgique)
Thème de collection : Baionnettes et poignards
Date d'inscription : 27/02/2009

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mer 23 Avr - 7:25

Plusultra a écrit:
Careful.   This is a reproduction that was made in either India or Pakistan.   It has also been aged to make it look like it is old.   Marks are wrong, wire is wrong, brass color is wrong.   Guard is made of one piece, instead of two pieces; guard is too thick, scabbard is completely wrong.   you can buy this sabre for 175 euros.   I have originals 1er, 2eme and 3eme modele.  Jose

Bonjour

Un petit passage par ici

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
http://arthur110256.skyrock.com/
loren
Major
Major


Nombre de messages : 250
Localisation : Paris / Clermont Fd
Thème de collection : Sabres 1er Empire
Date d'inscription : 05/01/2011

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Mer 7 Mai - 22:47

Bonjour
Oui sans aucun doute ce sabre est une copie. Il en existe même de beaucoup plus belles ce qui fait que ce sabre est probablement le modèle, avec le chasseur à cheval de la garde, le plus difficile a trouver en original pour la période empire.
Cdt
Loren
Revenir en haut Aller en bas
militari
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 333
Age : 54
Localisation : Centre
Thème de collection : réglementaires francais silex-percussion-essai
Date d'inscription : 22/07/2010

MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Lun 23 Nov - 18:25

Bonsoir,

Oui, inutile de vous préciser que le sabre des grenadiers de la garde impériale c'est un peu une figure emblématique de la période concernée...
Vous avez aussi , pas mal non plus celui des marins de la garde,et ne parlons pas du reste , Versailles, Boutet...
A moins d'un miracle, inutile de vous préciser que des copies ont été faite à toutes les époques.
Dénicher un original ou la plupart des modèles sont répertorié relève de la gageure...
Bon voilà, une copie rien de plus mais idéale pour les reconstitutions!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: sabre de grenadier de la garde imperiale   Aujourd'hui à 17:40

Revenir en haut Aller en bas
 
sabre de grenadier de la garde imperiale
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» grenadier de la garde russe
» [vends] Titan legion,squat,necron,garde imperiale
» Garde Imperiale - Kulte de la vitesse - 3000pts
» retrait des figurines old school de la garde imperiale
» Tambour Grenadier de la Garde 1810-1814

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: