le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est fermée !

Partagez
 

 Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.

Aller en bas 
AuteurMessage
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32738
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 15:48

Bonjour,
voici deux livres anciens acquis récemment.

L'un est un "Chasseneuz", il donne le droit coutumier du Duché de Bourgogne (actuelle région de Bourgogne à peu de choses près).
Il a été écrit en 1528, des textes sont de 1535, et le livre a été imprimé à Francfort sur Main en 1590.
Il est écrit en français et en latin.

Belle reliure en vélin, d'époque:
Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. 02011

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Chasse14


Le "privilège" est de Philippe, duc de Bourgogne:
Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Dsc08857

Comme on peut le lire ici, il s'agit de Philippe le Bon, Duc de Bourgogne:
Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Dsc08858

Traduction (si je me souviens bien du latin appris il y a 42 ans...):
Philippe est le fils de Jean, Duc de Bourgogne (Jean Sans Peur), fils de Philippe le Hardy, qui était fils de Jean Roi de France (Jean II "Le Bon").
Ce Philippe en question est donc Philippe le Bon, 1396-1467, auquel succéda Charles le Téméraire.

Mais pourquoi un privilège d'un Duc de Bourgogne décédé plus de 50 ans avant l'écriture du livre. Mystère pour l'instant...

L'auteur, Barthélémy de Chasseneuz:
Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. 220px-14

Né vers 1480, mort en 1541 vers Autun.
Il a étudié le droit à Dole, Poitiers, Bologne, Turin et Pavie.
Il devient avocat à Autun en 1506.
Il est nommé conseiller au Parlement de Dijon en 1525, puis de Paris en 1531.
Il fut ensuite premier président du Parlement d'Aix.


Le second livre est encore plus intéressant car il est écrit entièrement en français.

Il s'agit d'un ouvrage de Louis Gollut, né à Pesmes en 1535, mort à Dole en 1595.
Professeur de latin à Dole, puis maire de Dole les 3 dernières années de sa vie.

Ce livre est l'histoire du Comté de Bourgogne (actuelle Franche Comté) de l'antiquité à 1590.
Il donne notamment des listes des grands hommes du Comté depuis 1300 environ, 275 noms et armoiries des Chevaliers de la Toison d'Or.
L’ordre de la Toison d’or est un ordre de chevalerie prestigieux fondé à Bruges (ville de l'État bourguignon) le 10 janvier 1430 par Philippe le Bon, duc de Bourgogne, à l'occasion de son mariage avec Isabelle de Portugal.
Le nom de l'ordre est inspiré du mythe grec de la Toison d'or.

Il relate surtout de l'histoire du Comté, en fait une description souvent très embellie et parfois faussée par excès de patriotisme.

Il tend à magnifier la ville de Dole où se tient le Parlement du Comté, et surtout à rabaisser la ville de Besançon (ville impériale).

Tout ça aura pour effet de faire interdire et même de faire brûler ce livre par le Parlement de Besançon dès 1593.

Gollut deviendra maire de Dole un an après la publication de l'ouvrage.

La reliure est en pleine peau, d'époque:
Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Dsc08926

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Dsc08927

Le privilège est du Roi d'Espagne, Philippe III, mais qui est surtout Comte de Bourgogne:
Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Dsc08925

Chose curieuse, ces deux livres viennent de deux endroits différents (Sens et Beaune), mais ont appartenu récemment au même propriétaire d'Andelarre près de Vesoul comme en témoignent les ex-libris!
Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Dsc08928  Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Dsc08929

Il avait acheté le Chasseneuz 800 frs en 1974 et le Gollut 1800 frs en 1972.

Comme on peut le voir, un exemplaire du Gollut avait atteint la somme de 580 000 frs en 1981 lors d'une vente!

Deux beaux et rares livres donc!

Ca me fait toujours une drôle d'impression de penser que Henri IV aurait pu les lire (il l'a peut-être fait...), et surtout que François 1° aurait pu lire le Chasseneuz  Rolling Eyes 

Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
montagnard25
Modérateur
Modérateur
montagnard25

Nombre de messages : 4336
Age : 23
Localisation : morteau (haut-doubs)
Thème de collection : francais ww2 et indo
Date d'inscription : 06/07/2012

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 16:08

salut,
je te félicite pour cette acquisition, une partie d'histoire dans ces deux livres....
une préférence pour le chasseneuz
cdlt,
valentin
Revenir en haut Aller en bas
http://estfranceenguerre.forums-actifs.com/
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32738
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 17:12

Concernant le Gollut:
"Gollut, avocat au Parlement, revendiquait Dôle comme la capitale politique de la Bourgogne, ce qui fut considéré comme une hérésie politique. Son livre fut condamné par le Parlement de Besançon, interdit à la vente, puis brûlé."
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
bmc
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
bmc

Nombre de messages : 5999
Age : 62
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 17:27

Salut,
Bravo pour cet acquisition.
De Henri IV a Crevette,quelle chemin parcourue.

bmc
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32738
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 17:42

Il me reste plus qu'à entrer moi aussi dans les Livres d'Histoire  Rolling Eyes 
En évitant de me faire assassiner  Laughing 
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
D-Day
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
D-Day

Nombre de messages : 9618
Age : 59
Localisation : St sérotin
Thème de collection : US ...Divers
Date d'inscription : 01/11/2011

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 20:36

Bonsoir,

Tu te nommerais César je me ferais plus de soucis ...  Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. 3369775417 

Respect et Honneur ..  Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. 354914 
Revenir en haut Aller en bas
Imperator Trajan
Général de Division
Général de Division
Imperator Trajan

Nombre de messages : 1354
Age : 27
Localisation : Ile de France
Thème de collection : Sabres et baionnettes du XVIIIème à la Grande Guerre
Date d'inscription : 28/08/2013

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 21:09

Bonsoir,

Deux livres d'époque extras !

J'adore les vieux livres !

Cordialement,

Imperator Trajan
Revenir en haut Aller en bas
frankreich
Général de Brigade
Général de Brigade
frankreich

Nombre de messages : 1125
Age : 31
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 13/07/2012

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 21:24

Super ces livres, en bel état pour l’époque
Revenir en haut Aller en bas
Hiroo Onoda
Maréchal
Maréchal
Hiroo Onoda

Nombre de messages : 2016
Localisation : Over the rainbow.
Thème de collection : Japon seconde guerre.
Date d'inscription : 17/12/2013

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 9:04

Impressionnant ces deux livres, ils doivent contenir une foule de détails sympa. J'ai eu entre les mains un traité de chasse et de botanique avec un passage sur la chasse aux loups en Normandie, on se rend compte du chemin parcouru.
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Major
Major
Befehl

Nombre de messages : 240
Localisation : Drôme
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 12:38

Bonjour

Exceptionnel !

Cela fait encore plus militer contre la disparition des livres "physiques".

Citation :
Comme on peut le voir, un exemplaire du Gollut avait atteint la somme de 580 000 frs en 1981 lors d'une vente!

Si j'ai compirs, c'est le prix d'un des deux ?  Shocked 
Revenir en haut Aller en bas
Hiroo Onoda
Maréchal
Maréchal
Hiroo Onoda

Nombre de messages : 2016
Localisation : Over the rainbow.
Thème de collection : Japon seconde guerre.
Date d'inscription : 17/12/2013

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 14:16

Befehl> Les livres physiques ne disparaîtront jamais. L'inverse ne serait que folie.

Oui c'est le prix réalisé en salle de vente aux enchères, c'est une bonne indication de la côte. Il faut cependant relativiser, Pontarlier est à côte de la Bourgogne, au moins deux collectionneurs locaux ont du se battre, il faut voir aussi suivant l’état de celui vendu en 81.

Quoi qu'il en soit ce sont deux livres exceptionnels et extrêmement rares déjà au siècle dernier, ils le sont sans doute encore plus aujourd'hui.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32738
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 14:32

C'est ce que laisse comprendre cette annotation.
Mais ça me semble très élevé en comparaison avec sa valeur supposée actuelle!

Celui-ci:
http://www.auction.fr/FR/vente_livres_autographes/v20570_alde/l3916774_collection_sur_les_alpes_savoie_suisse_franche_comte_2eme_partie.html
est déjà plus correct question estimation (quoique très élevée!), c'est le même ouvrage, même édition.

Là:
http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00I291XWU/ref=dp_olp_used_mbc?ie=UTF8&condition=used
c'est très très élevé!

A ces prix je doute qu'ils trouvent preneur rapidement!

Henri Rameau (1929-1993) qui a noté ce résultat de la vente de 1981 et à qui appartenaient ces deux livres était Docteur en Droit, historien et professeur de Droit à la faculté de Dijon.
Sa bibliothèque qui comprenait des milliers d'ouvrages a été dispersée lors de ventes à Dijon le 7 mars dernier.

Il semblerait que les prix de vente atteints lors de cette journée du 7 mars n'aient pas dépassé quelques centaines d'euros?

Voici le Gollut dans une édition plus récente du XVII°:
http://books.google.fr/books?id=ceA9AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Attention, Pontarlier fait partie du Comté de Bourgogne.
Ce Comté était divisé en 3 baillages: Amont (actuelle Haute Saône), Dole (actuel Jura) et Aval, (actuel Doubs dont fait partie Pontarlier).
Ces correspondances sont très approximatives.

L'actuelle Bourgogne (voisine) c'était le Duché de Bourgogne.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
bmc
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
bmc

Nombre de messages : 5999
Age : 62
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 14:39

Salut,
Le Chasseneuz dépasse le cadre régional.
Crevette doit savoir que le livre est imprime par Martin Lechler qui travaille exclusivement pour Sigmund Feyerabend,qui est parmi les plus grands sculpteurs sur bois(pour les illustrations et caractères de imprimerie) et "éditeur" de sa époque en Allemagne.A l’époque c'est le Allemagne
qui es "la" nation pour la imprimerie.

bmc
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32738
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 14:45

Le Chasseneuz par contre dépasse en effet le Comté de Bourgogne puis qu'il décrit les lois du Duché de Bourgogne.
Mais Duché et Comté sont intimement liés, même si leur histoire diverge depuis 1477, lors de la mort du Téméraire.

Je note pour Martin Lechler, en latin je n'avais rien trouvé de bien  Very Happy 

Existe t'il des textes ou renseignements sur Lechler ou Feyerabend, même en allemand?
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
bmc
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
bmc

Nombre de messages : 5999
Age : 62
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 14:51

re,
sur google: Sigmund Feyerabend.
Ailleurs c'est grâce a lui que le écriture "Fraktur" était utilise pendant les siècles.

bmc
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32738
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 14:58

Ah ben oui, tout simplement  Smile 
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Hiroo Onoda
Maréchal
Maréchal
Hiroo Onoda

Nombre de messages : 2016
Localisation : Over the rainbow.
Thème de collection : Japon seconde guerre.
Date d'inscription : 17/12/2013

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 19:39

Le livre de loi pour le droit et l'arbre pour l'Histoire alors? L'ex libris prend tout son sens Smile

L'annotation marque sans doute le record de vente.

Étrange que les résultats furent si bas lors de la vente de ce monsieur, c'est le genre de rdv que les bouquinistes loupent rarement.

C'est rare de trouver un livre du XVIe tout court, alors à un prix raisonnable... Je suis vraiment incapable de dire si la cote est excessive ou non. L'important c'est que tu te sois fait plaisir, ce dont je ne doute pas vu les ouvrages. Je pense que tu n'auras aucun mal à les revendre si tu le souhaites un jour.

Auquel cas je te conseillerai d'aller voir à Pontarlier, la vente a fait au moins un mécontent aux poches profondes à l’époque Wink
Revenir en haut Aller en bas
Befehl
Major
Major
Befehl

Nombre de messages : 240
Localisation : Drôme
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyVen 7 Mar 2014 - 20:59

Citation :
Sa bibliothèque qui comprenait des milliers d'ouvrages a été dispersée lors de ventes à Dijon le 7 mars dernier.

Pas d'autre solution que la vente?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32738
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptyJeu 20 Mar 2014 - 16:31

Après le XVI° siècle, voilà le XV°.
Depuis les années 1450, l'imprimerie remplace les manuscrits.
Durant ce "1° siècle" de l'imprimerie, les ouvrages sont appelés "incunables".
Les incunables s'arrêtent (arbitrairement) au 31 décembre 1500, donc au dernier jour du XV° siècle.

Du 1° janvier 1501 aux années 1530 on parlera de post-incunables bien qu'ils ne diffèrent quasiment pas des incunables.

Un incunable se caractérise notamment par son format, souvent du in-folio (feuille simplement pliée en deux), ses caractères gothiques, ses lettrines peintes ou faites à la main, son impression sur deux colonnes, son absence de page de garde.

Ces incunables étaient édités en feuillets qui pouvaient être reliés ensemble pour former un livre.
L'imprimeur laissait en blanc les emplacements des différentes lettres destinées à être en couleur et aussi des éventuelles illustrations.
C'était ensuite repris par la personne chargée de peindre ces lettres et enluminures à la main.

Dans cette feuille, toutes les lettres en rouges sont peintes manuellement, aucune n'est donc identique à une autre:
Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Dsc09116

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Dsc09117

Il s'agit d'un sermon d'un prédicateur nommé Leonhard Mattaeï de Utino (1400-1470): Sermones Quadragesimales Legibus.
C'est un dominicain né à Utino (Udines en Italie) qui enseigna aussi la théologie.
C'est imprimé à Ulm par Johann Zainer der Ältere (l'Ancien) en date du 9 mars 1478.

A défaut d'avoir un incunable complet (on en trouve à partir de 5000€), cette feuille qui a été contemporaine de Louis XI, Léonard de Vinci ou Michel Ange me suffit amplement!
Elle mesure 41 x 29 cm.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Befehl
Major
Major
Befehl

Nombre de messages : 240
Localisation : Drôme
Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc...
Date d'inscription : 04/03/2014

Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. EmptySam 22 Mar 2014 - 13:36

Bonjour

cela fait rêver
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty
MessageSujet: Re: Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.   Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Deux livres régionaux de la fin XVI° siècle.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De l'antiquité à la révolution :: Histoire, divers-
Sauter vers: