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 L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.

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MessageSujet: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 4:28

Il y a juste 700 ans:



[url=L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. Templi10]


Jacques de Molay, dernier Grand Maître de l'Ordre était livré aux flammes avec ses compagnons dont Geoffroy de Charnay, précepteur de l'Ordre pour la Normandie.

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bmc
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 5:36

Salut,
Pour être exacte,le 18 mars 1314.
Mais la "Milice des pauvres chevaliers du Christ et du temple de Salomon",dont la dénomination complète des Templiers,fut déjà supprime par le pape Clement V le 23 avril 1312,mais sans être
condamne par lui.
Tous les membres français du Temple,furent déjà arrête par Philippe le Bel,le 13 octobre 1307.

Scipio,je espéré que il va les posters,car tu as lancé un sujet passionnante.

bmc
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 8:03

Bonjour bmc,

Merci pour les précisions (toujours bien documentées).

"Maudits !..... Je vous maudis jusqu'à la 13e génération de vos races !!!" Cette malédiction lancée par Jacques de Morlay quand les flammes commençaient à le dévorer, a de quoi donner des frissons même aux plus endurcis.

À bientôt.....
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyJeu 6 Mar 2014 - 9:36

Salut

je sais pas si c'est vrai mais je crois que le bûcher était composé de bois humide ce qui a pour effet de ralentir sa combustion et de prolonger le suplice de ces malheureux  pale 
ludo
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyVen 7 Mar 2014 - 0:47

Je ne sais pas si ce fut le cas pour les Templiers, mais il me semble que le fait de ne pas utiliser de bois trop sec sur un bucher permettait de faire plus de fumée, les suppliciés étant ainsi asphyxiés avant de bruler. Ce qui est parait-il une fin plus enviable.
Plus tard dans l'Histoire, les suppliciés (dans quelles conditions je ne sais pas) pouvaient demander à avoir un sac de poudre autour du coup pour que l'explosion les tue plus vite.
Au XVe, il est aussi fréquent que profitant de la fumée le bourreau vienne étrangler le supplicié pour abréger ses souffrances.
Le bucher a donc plein de variantes qu'on imagine souvent pas. Dans le cas de Jeanne d'Arc par exemple, le bucher était trop haut pour que le bourreau puisse venir abréger ses souffrances. Quand elle a succombé, les anglais ont fait retirer le bois pour que tout le monde voit le cadavre nu (pour bien montrer que c'est une femme) avant de remettre le bois pour finir la basse besogne...
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyDim 9 Mar 2014 - 1:39

Salut,
Il parait que, après Geoffroy de Paris,le seul chroniquer contemporaine de la exécution;que le
bucher était exprès sans fumée pour "rôtir" de Molay.Il ne était pas brûle pour les crimes
supposes du Temple(pour cela il était condamne a la prison a vie).Mais parc que il était un "relaps",
cela veut dire que il retire les aveux fait sous la torture.La torture est vue comme un élément
naturelle de la instruction et retirer ses aveux après, est le crime suprême,car le accusé retombe
dans la hérésie.
Le châtiment des relaps est de la domaine séculaire(Roi).Bien que le roi a affirme sa indépendance envers le pape, il faut attendre presque 7 ans avant Molay est condamne. Surtout son calcul
de se mettre  les richesses des templiers dans sa poche a un résultat mitigée.Le pape légué les
biens immobiliers du Tempel aux Hospitaliers.Sur les avoirs du Tempel le roi est dédommagé pour
les frais de procédure,dédommagement énorme mais qui ne présente que un part de la richesse du
temple.
Alors,faire un "cadeau" a Molay,en le tuent vite? Je ne crois pas.

bmc
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyDim 9 Mar 2014 - 3:35

philippe le bel ne verra jamais la "couleur" du trésor des templiers pour renflouer les caisses de l'état (la crise ça existait a l'époque ?!) qui sait où se trouve ce fameux trésor mainetant , sit outefois il a existé
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyDim 9 Mar 2014 - 12:03

Bonsoir,
J'ai bien aimé les 3 doubles tomes de " l'âme du temple" de Robin Young....
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyDim 9 Mar 2014 - 12:13

Bonjour sato1, bonjour à Tous.

Effectivement, le roi Philippe le Bel n'eut pas le temps ni de rechercher, ni de trouver l'or des Templiers. Conformément à la malédiction de Molay, les trois membres du tribunal, Philippe le Bel, le Chevalier Guillaume et le pape Clément moururent dans l'année qui suivit !!!

À bientôt....
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 10 Mar 2014 - 1:57

certains disent que la franc-maçonnerie descend directement de l'ordre des templiers , qu'en dites vous ?
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bmc
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 10 Mar 2014 - 3:23

Salut,
La Légende voudrait que les templiers se sont refuges en Ecosse pour créer les Franc Maçons.
Mais on oublié en peu vite que les templiers sont les moines.Les moines doivent obéissance au
pape.En cas de désobéissance ils perdent le salut éternel,peur suprême a l’époque.Alors,on change
pas la "filiation" comme on veut.
Pendant 400 ans on attend plus parler des templiers.C'est en 1742,que Karl Gotthilf Hund,se-journée
a la cour de Charles Edouard Stuart,prétendant a la couronne anglaise.Il prétendent d’être instaurée
par un chevalier écossais mystérieuse au grade de "Heerfuhrer",chef des templiers,allemands.
Cela peut faire rire,mais sa mission donne par le mystérieuse chevalier est plus alléchant.Il est charge a récupérer le trésor des templiers et de restaurer les templiers dans leur droits immobiliers.
Pour cela il a besoin des moyens,qui les nouveau frères lui vont procurer.Pour encadrer les nouvelle
frères il crée la "stricte observance",dite de rite écossais,qui est encore pratique de nos jours par
les Franc Maçons.
Les Templiers a leur haute époque,étant très hiérarchises.Autres les chevaliers et sergents on trouve aussi les frères artisans,dont sur leur tombes sont graves les insignes de leur profession.Cet symbolique est récupère par les Franc Maçons.
C'est plutôt que la "solidarité maçonnique",qui est plutôt la copinage,se voulait donner un air de
mystère et respectabilité,par une filiation fantasmé au Templiers.

bmc

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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 10 Mar 2014 - 3:43

Bonjour bmc, bonjour à Tous.

Tu pourrais nous dire aussi quelles étaient les ressemblances entre les Chevaliers Teutoniques (peut-être en es-Tu issu directement ??!!) et les les Templiers et s'il y avait un lien entre les deux ordres.

Merci,
À bientôt....
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 10 Mar 2014 - 5:14

Ce sont deux ordres de moines soldats.
Les Templiers avaient pour mission première la protection des pèlerins lors des croisades en Terre Sainte. Ils sont majoritairement issus du royaume de France.
Les Teutoniques avaient pour mission de protéger les marges orientales de la Chrétienté face aux Slaves païens et de mener la croisade à l'Est, notamment en Pologne. Ce sont majoritairement des germaniques, mais de jeunes nobles de toutes l'Europe viennent combattre à leurs côtés pour faire la croisade de Prusse: formatrice, honorifique et finalement peu dangereuse (dans un premier temps il n'y a que des paysans en face...).
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 10 Mar 2014 - 5:15

Merci Cathelineau pour ces précisions

À bientôt....
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 10 Mar 2014 - 6:43

Salut,
Lors le siégé de Saint Jean d'acre,en 1189,quelque croises allemands fondent un hôpital de campagne.
Ils adoptent une règle mixte.Celle des Hospitaliers pour les activités charitables et celle des Templiers
pour les activités militaires.Le 19 février 1199,le pape Innocent III reconnue l'ordre Teutonique.
Mais il faut attendre Hermann von Salza comme grand maître(1210-1239) pour l'ordre prend son essor.Il a compris que un état chrétienne en Terre Sainte était une utopie. Après une expérience malheureuse en Hongrie,en 1226,après une demande de l’évêque de Prusse,il est d'accord pour aider
les Prusse catholiques contre les "vieux Prusse" païens.En échange de leur soutien les Teutoniques
recevaient 3000 km² dans la vallée de de la Vistule ainsi que tout les terres qui seraient conquis sur
les prussiens.
En 1230 ils fondent la ville de Thorn et quelque années après Kulm.La vie ne était pas sans dangers,
comme en 1241 quand les Prusses se emparent des nombreuses forteresses de Teutoniques.Les combats en Livonie durent de 1263 et finissent avec la soumission des Prusses en 1283.Le guerre
contre la Livonie avec la défaite des Teutoniques a Durben le 12 juillet 1260.Surtout la défaite des
Teutonniques le plus connues,la bataille sur les glaces du lac Peipous,contre les russes sous Alexandre Nevski,le 5 avril 1242.
Les Teutoniques sont a l'origine de un vieux mythe allemand,le "Drang nach Osten",la pousse vers
l'est.(Qui était largement reprise pendant le troisième reich)
Néant moins,la chute de Saint Jean d'Acre en 1291,voit les Teutoniques mieux prépare pour l'avenir,
que les Templiers et Hospitaliers,car ils ont au Terre Sainte que quelque forteresse et le gros de l'ordre est installé sur les marches de l'est.
L'histoire des Teutoniques est très lie avec l'histoire allemand.Le dernière grand maître des Teutoniques devient le premier duc de Brandenburg(car les territoires de l'est de l'ordre furent
sécularise et portent le nom de Brandenburg).Brandenburg est le nucléus de la Prusse,qui est a son
tour nucléus du Reich de Kaiser Guillaume.
Les territoires du ordre en Autriche et Bohême,sont sur la protection du empereur autrichien,qui
change le nom de l'ordre en "Hoch und Deutschmeister".(Nom qui on peut retrouver dans l’appellation
d'un régiment d’élite de l'armée autrichien impériale et de la Wehrmacht).
Ainsi le croix noir des Teutonniques est reprise sur les véhicules de la Wh.A l'origine c'est le
croix balte et ne pas malte(qui est le croix des Hospitaliers,qui ont aucun lien avec l'histoire allemand)
Voila,c'est très schématise,car les Teutoniques,contrairement aux Templiers existent jusque au
16°siècle avec une histoire très mouvemente.

bmc
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 10 Mar 2014 - 9:29

Bonjour bmc, bonjour à Tous.

Bravo et merci pour l'exposé, relativement rapide mais complet sur l'histoire des Chevaliers Teutoniques qui est, somme toute, assez distante de celle des Templiers.

À bientôt...
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bmc
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyVen 14 Mar 2014 - 2:53

Salut,
Les templiers dans les premiers neuf années de leur existence portent les habits qui chacun détenue
avant de devenir Templier.
C'est seulement au concile de Troyes(1128),ou fut instauré la règle des Templiers,ou la couleur blanc fut désigné comme couleur des chevaliers moines.Le blanc,car la règle des Templiers est calque "pour
la vie de tout les jours" sur les règles des moines de Cluny et des Cisterciennes(dont la bure est blanc).
Il faut attendre 1147,avant le croix rouge fait sa apparition sur les manteaux des Templiers,car un
privilège accorde par le pape Eugenius III.

Bien sure le manteau blanc est réserve a l’aristocratie(dans le première année après le concile de Troyes,tout homme né libre pouvait devenir chevalier,mais cet règle fut rectifié,pour être chevalier,fallait être fils ou petit fils de chevalier),tout les autres membres du Temple sont sences de porter les habits noirs,ou a défaut le tissue le moins chère qui on peut trouver dans
une région,le marron.

bmc
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MessageSujet: "les pauvres chevaliers du Christ"   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyJeu 20 Nov 2014 - 0:54

Il est vrai que Mr Alain Demurger reste la véritable Histoire et référence sur la connaissance et moeurs des chevaliers du Christ, et plus particulièrement des Templiers
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Castelnau
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 29 Déc 2014 - 2:20

Bonjour,

bmc a écrit:

Lors le siégé de Saint Jean d'acre,en 1189,quelque croises allemands fondent un hôpital de campagne.
Ils adoptent une règle mixte.Celle des Hospitaliers pour les activités charitables et celle des Templiers
pour les activités militaires.


Ce sont en fait à l'époque les chevaliers de l'ordre de l'hôpital de Sainte-Marie des Allemands.....

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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 29 Déc 2014 - 4:03

Salut,
Les Templiers prient quand?
Quand les Templiers ne sont pas en service ou déplacement,ils ont le mémé régime de prières
que les moines normales.Seulement ils sont obligées que a écouter les prières cités par le
Chapelain.En service ou déplacement les prières collectives dans la église sont remplaces par
les "Pater noster" a réciter individuelles.
La vie des Cisterciens était rythmé par 8 recueillements avec prière collective dans la journée.(entre guillemets les pater noster de remplacements pour les Templiers).

02h00 - le Vigil(qui peut durer jusque pendant 3 heures),"24",
avant le lever du soleil - La Mette,"14",
après le lever du soleil - La Prim,"14",
entré lever du soleil et midi - La Terz,"28",
midi - La Sixt,"28",
vers 16H00 - La Non,"14",
soir - La Vesper,"18",
avant coucher - Le Komplet,"14".

154 Pater Noster pour un Templier en mission par jour,a quoi se ajoutent les 60 Pater Noster obligatoire avant midi pour chaque Templier en souvenir aux frères mortes.
On peut se demander quand ils trouvent le temps de diriger leur "business" florissante.

bmc
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 29 Déc 2014 - 8:26

Tut mir Leid, mais je crois qu'il y a un quiproquo. Je ne parlais pas des templiers; je disais simplement que les chevaliers de l'ordre de l'hôpital de Sainte-Marie des Allemands, nom d'origine de l'ordre sont, par la suite, devenus les chevaliers teutoniques.....
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptyLun 29 Déc 2014 - 8:34

Il faut lire Sylvain Gouguenheim "Les chevaliers teutoniques" Tallandier 2007 et "La bataille de TAnnenberg" 2012 chez le même éditeur.
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MessageSujet: Re: L'Ordre du Temple: une histoire fascinante.   L'Ordre du Temple: une histoire fascinante. EmptySam 10 Sep 2016 - 13:49

bmc a écrit:
Salut,
La Légende voudrait que les templiers se sont refuges en Ecosse pour créer les Franc Maçons.
Mais on oublié en peu vite que les templiers sont les moines.Les moines doivent obéissance au
pape.En cas de désobéissance ils perdent le salut éternel,peur suprême a l’époque.Alors,on change
pas la "filiation" comme on veut.
Pendant 400 ans on attend plus parler des templiers.C'est en 1742,que Karl Gotthilf Hund,se-journée
a la cour de Charles Edouard Stuart,prétendant a la couronne anglaise.Il prétendent d’être instaurée
par un chevalier écossais mystérieuse au grade de "Heerfuhrer",chef des templiers,allemands.
Cela peut faire rire,mais sa mission donne par le mystérieuse chevalier est plus alléchant.Il est charge a récupérer le trésor des templiers et de restaurer les templiers dans leur droits immobiliers.
Pour cela il a besoin des moyens,qui les nouveau frères lui vont procurer.Pour encadrer les nouvelle
frères il crée la "stricte observance",dite de rite écossais,qui est encore pratique de nos jours par
les Franc Maçons.
Les Templiers a leur haute époque,étant très hiérarchises.Autres les chevaliers et sergents on trouve aussi les frères artisans,dont sur leur tombes sont graves les insignes de leur profession.Cet symbolique est récupère par les Franc Maçons.
C'est plutôt que la "solidarité maçonnique",qui est plutôt la copinage,se voulait donner un air de
mystère et respectabilité,par une filiation fantasmé au Templiers.

bmc


Bel exposé BMC. Rn effet, c'est une hérésie de trouver une quelconque ressemblance entre de pieux moines soldat qui ont fait voeux de pauvreté contrairement aux francs-maçons qui eux ont choisi l'avarice. Par contre le concile de troyes s'est ouvert le 13 janvier 1129. Je suis de Troyes actuellement Wink. Et je pense également que Mr DEMURGER est une référence concernant l'ordre du temple. Ca fait plaisir de voir des passionnés de ce sujet.
Templi
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