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 estimation sabre d'officier ?

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bidou
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MessageSujet: estimation sabre d'officier ?   Sam 1 Mar 2014 - 11:53

Bonjour,
pourriez vous me dire si c'est bien un sabre d'officier








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dbiker
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Sam 1 Mar 2014 - 14:21

Bonjour,
classique copie cavalerie de ligne, an XIII....
Est-ce celui que j'ai déjà eu en main ou son frère jumeau ?
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patrice10
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Sam 1 Mar 2014 - 14:40

oui belle repro classique....

en bourse, maintenant on en trouve a 100 euros

patrice
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bidou
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 7:56

dbiker a écrit:
Bonjour,
classique copie cavalerie de ligne, an XIII....
Est-ce celui que j'ai déjà eu en main ou son frère jumeau ?

pas compris la...


Merci pour cette mauvaise nouvelle, pourriez vous me dire ce qui vous fait dire que c'est un faux? Pas que je ne vous crois pas mais c'est plus pour ma culture générale.
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Crevette
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 9:17

Bonjour,
ce qui me fait penser à une copie indienne: fusée et filigrane curieux. Poinçons et marquages réalistes mais assez typiques des copies, gravure du dos également: mois, année et surtout le u de Du qui coupe le K de Klingenthal.

Maintenant la gravure présente quelques différences avec celle qui est habituellement vue sur ce type de copie, d'où un infime doute tout de même, mais alors très mince, ce doute!
Sait-on jamais?
Ce qui m'étonne c'est qu'il s'agirait de la seule copie de tout le lot de sabres présentés?
S'ils sont tous de la même provenance il y a de quoi s'interroger.
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bidou
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 9:25

C'est la collection de mon beau père qui aimait ce qui gravitait autour de l'armée. Il ne courait pas après le faux ca c'est sûr! mais bon de la à dire qu'il n'est pas possible qu'il est un faux sans le savoir.
Vous faudrait il plus d'infos pour etre sûr? Si oui lesquelles?


Dernière édition par bidou le Dim 2 Mar 2014 - 11:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 9:43

En fait il faudrait comparer l'inscription avec d'autres (vrais ou faux), ça ne doit pas manquer sur le net en cherchant avec "sabre cavalerie AN XIII".
Il y en a également quelques uns sur ce forum.
Exemple:
http://www.armae.com/contemporain/14xixxxsieclecadre.htm

L'écriture des copies est généralement empâtée car gravée électriquement (ou par moulage?) alors que les originales sont finement gravées au ciseau.
C'est principalement l'origine de mon léger doute.


Faire pareil avec les poinçons, mais ils sont plus facilement copiables.
Ils correspondent parfaitement à François Lobstein (L), contrôleur de 1804 à 1829, Jean George Bick (B et rameaux) qui n'a utilisé ce poinçon que du début 1812 au début 1815, et le dernier (mal frappé) fait penser à Joseph Krantz, directeur inspecteur de mars 1812 à juillet 1814.
Ce qui correspond parfaitement à octobre 1813, mais la copie est censée reproduire parfaitement l'original...

Sinon il faudrait l'avoir en mains pour donner une version certaine, le montrer à JJB ou un autre marchand dans une bourse par exemple?
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bidou
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 9:56

oui en fait quand j'ai vu le site de drouot où ils proposent des estimations,je me suis dit que ce serait peut être aussi simple de payer un gars qui estime directement toutes mes pièces.. Enfin c'est certain que c'est plus simple de payer quelqu'un mais disons que ce serait surtout plus sûr pour la valeur.
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Crevette
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 10:09

Payer un expert n'est rentable que s'il s'agit d'armes de valeur (haute époque, Ancien Régime et Empire).
Pour du tout-venant comme du glaive, du briquet d'infanterie ou du sabre XIX° troupe ou officier ça reviendrait trop cher à mon avis.
A moins qu'il ne calcule ses honoraires que sur la valeur estimée et non pas à la pièce?

Prendre un résultat de vente aux enchères est parfois scabreux, il suffit que deux personnes montent pour fausser une valeur.
Une moyenne est souvent nécessaire.

Prendre le prix d'un professionnel comme JJB ou Rolly père et fils (chacun a son site) ou d'autres en divisant en gros par deux est à peu près réaliste.
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bidou
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 10:27

oui je me doute que les pro se remplissent les poches... et vu que c 'est des enchères je pensais aussi faire une moyenne. apparemment chez drouot c'est par tranche de bien estimés
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dbiker
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 10:54

Voici un exemple de copie, qui venait aussi du beau-père du vendeur, lui aussi daté d'octobre 1813:
sujet: Cuirassiers / Dragons An IX / XI / XIII ? Ven 1 Fév 2013 - 17:47

http://www.passionmilitaria.com/t49127-cuirassiers-dragons-an-ix-xi-xiii
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 11:02

En effet, la gravure empâtée de celui-ci ne trompe personne.
Les poinçons de la lame sont curieusement identiques à ceux de cet AN XIII, avec le demi-poinçon  Suspect 
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bidou
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 11:09

tu tu chapeau pointu..


Dernière édition par bidou le Dim 2 Mar 2014 - 11:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 11:23

Je ne pense pas que Daniel faisait allusion à ton beau père Bidou !

Mais simplement que la personne qui lui a vendu son sabre, le tenait lui aussi de son beau père, ce qui n'est pas un gage d'authenticité même si il était collectionneur de sabre.

cdt
Loïc
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bidou
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 11:50

si c'est le cas, autant pour moi et désolé de m'être enflammé.
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dbiker
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 11:58

Merci Kartmann.... 
J'avais pas prévu la réaction... confused 
et du coup je ne peux pas m'empêcher de bien rigoler en faisant cette réponse.  lol! 
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bidou
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Dim 2 Mar 2014 - 12:09

désolé dbiker mais j'avais en mémoire que dans ancien post de ce topic tu disais que tu avais eu ce sabre entre tes mains (sauf que j'ai oublié ce que tu as dit juste après : "ou son frere jumeau" )et ensuite tu parles d'un beau père etc etc et voila Enfin bon t as compris quoi.

Encore une fois excuses moi, j'ai édité mon post.


et oui je sais sais bien que ce n'est pas gage d'authenticité (c'est bien ce que j'ai indiqué plus haut, il n'est pas impossible que ce soit un faux même si mes autres sabres sont OK)
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Lun 3 Mar 2014 - 19:45

Bonsoir à tous, il s'agit bien d'une copie de sabre de cuirassier mdle AN XIII.
Bien cordialement.
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bidou
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Mar 4 Mar 2014 - 16:09

ok tant pi pour moi :-(
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MessageSujet: Re: estimation sabre d'officier ?   Aujourd'hui à 9:49

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